ALERTE :) : Nicolas Sarkozy est-il un fasciste Russophile d'ultra droite !??

[tortipouss]

C'était nécessaire de mettre en lettres capitales ?

Très bonne question. Va falloir installer GPT-4 sur le forum

NAN!!!

[solar10]

Je vais encore me faire allumer mais...

La grosse industrie qui rapporte, elle est dans l'Est de l'Ukraine, le Donbas, une région russophone.
Alors historiquement, si on remonte à ... - Mais au fait!?! Jusqu'à quelle date doit-on remonter pour donner tort ou raison à l'un ou l'autre ???

Le Donbas n'avait pas demandé de rattachement à la Fed de Russie. Ils ont toujours dit qu'ils étaient Ukrainiens... russophone. Comme à d'autres frontières, il y a des ukrainiens de langues hongroise, polonaise, ... dont on parle peu.
Tout ce que voulaient les russophones, vu l'écart qui se creusait entre les pro-UE à Kiev et les pro-RU à Donetsk, c'est de l'autonomie tout en restant ukrainiens. Mais ça a mal tourné.
Quant à ceux qui réécrivent l'histoire, ils sont à Kiev. En bannissant toutes les langues étrangères (le russe, le hongrois, le polonais) des administrations, écoles, etc... et réhabilitant leur "héros" Stepan Bandera et rééditant les livres d'école à la gloire de celui-ci.

Par similitude, imaginons (beaucoup d'imagination!) que les Wallons soient plus belliqueux que les flamands et bannissent le néerlandais de BXL et ses communes bétonnées (Oh! Wait), les flamands se "radicalisent"(oh!Wait encore) et les wallons leurs balancent quelques roquettes sur la gueule pour les calmer en commençant par détruire le port d'Anvers, son Arena, ... et dans la foulée, Léon Degrelle devient notre héros wallon.

[Aurel96]

Je vais encore me faire allumer mais...

La grosse industrie qui rapporte, elle est dans l'Est de l'Ukraine, le Donbas, une région russophone.
Alors historiquement, si on remonte à ... - Mais au fait!?! Jusqu'à quelle date doit-on remonter pour donner tort ou raison à l'un ou l'autre ???

Le Donbas n'avait pas demandé de rattachement à la Fed de Russie. Ils ont toujours dit qu'ils étaient Ukrainiens... russophone. Comme à d'autres frontières, il y a des ukrainiens de langues hongroise, polonaise, ... dont on parle peu.
Tout ce que voulaient les russophones, vu l'écart qui se creusait entre les pro-UE à Kiev et les pro-RU à Donetsk, c'est de l'autonomie tout en restant ukrainiens. Mais ça a mal tourné.
Quant à ceux qui réécrivent l'histoire, ils sont à Kiev. En bannissant toutes les langues étrangères (le russe, le hongrois, le polonais) des administrations, écoles, etc... et réhabilitant leur "héros" Stepan Bandera et rééditant les livres d'école à la gloire de celui-ci.

Par similitude, imaginons (beaucoup d'imagination!) que les Wallons soient plus belliqueux que les flamands et bannissent le néerlandais de BXL et ses communes bétonnées (Oh! Wait), les flamands se "radicalisent"(oh!Wait encore) et les wallons leurs balancent quelques roquettes sur la gueule pour les calmer en commençant par détruire le port d'Anvers, son Arena, ... et dans la foulée, Léon Degrelle devient notre héros wallon.

Complètement d'accord.
L'accord de 2014 (Minsk) prévoyait que l'Ukraine se transforme en un État fédéral, avec une plus large autonomie pour les régions russophones.
L'Ukraine, par manque de volonté, n'a jamais mis en oeuvre cela.

Maintenant , dans ce conflit , personne n'est noir, personne n'est blanc. C'est un ensemble de manque de compréhension, de mauvaises décisions de part et d'autres.

[stéphane]

C'est un peu oublier la façon dont la Russie a noyauté le pouvoir, avec les leaders des républiques démocrates de Louhansk/Donetsk qui sont en fait des citoyens russes.

Tout ça est beaucoup trop compliqué, et n'importe quelle simplification par analogie va se heurter à la situation réelle locale.

[solar10]

[mode Twitter/X] Sources ? [/mode Twitter/X]

[tntuner]

En résumé, je répète ce que j'ai déjà dit plus haut. On n'avait AUCUNE raison de nous mêler de cette guerre. On a TOUT à y perdre.

[SAT]

Après c'est un choix, mais faut pas être naïf. On l'a été en 1939...

Le reste je ne sais pas mais, en revanche ça, non. Les différences entre 1939 et 2023, c'est que Poutine n'est pas Hitler, que l'Allemagne a des bombes nucléaires américaines sur son sol, que le Royaume Uni et la France se sont équipés unilatéralement et que l'OTAN existe, notamment pour protéger la Pologne et les pays Baltes. Ca fait beaucoup de différences avec 1939.

Au passage, la France n'a plus un vieil Homme de 80 ans au pouvoir (ah mais en 2023 au fait les Etats-Unis oui. ).


Poutine n'arrive pas a gagner une guerre contre l'Ukraine... Soyons sérieux deux minutes. Il se fait même diriger maintenant par un pauvre cuisinier qui lui servait il y'a peu des spaghettis reconverti....

Le seul homme d'Etat véritablement proche en tout point d'Hitler de nos jours, c'est Kim Jung Un, voir sur certains points XI Jinping... Mais pas Poutine. Ce qui n'empêche pas de dire qu'il est autoritaire.

Ajouté après : 1 minute 23 secondes:

En résumé, je répète ce que j'ai déjà dit plus haut. On n'avait AUCUNE raison de nous mêler de cette guerre. On a TOUT à y perdre.

C'est plus complexe que cela, mais oui pour l'UE et les pays occidentaux, on a effectivement rien a gagner dans cette guerre. Sauf des marchés publics pour la reconstruction si l'Ukraine gagne.

[stéphane]

Oui, on a appris de 39, où on avait bêtement cru qu'ils se contenteraient des Sudètes.

[eric]

On ne s’en est pas mêlé en 1995 mais en 1999 au Kosovo oui.
L’OTAN, « alliance a vocation défensive dont la Russie ne doit pas avoir peur » a attaqué la Serbie qui ne la menaçait en RIEN. Allez demander aux serbes ce qu’ils pensent de la « vocation défensive » de l’OTAN…

Les pays de l'OTAN sont intervenus pour stopper une guerre et un génocide en cours, pas pour encercler la Russie. Ce n'était pas un prétexte.

Autant pour moi, nous sommes bien intervenus (l’OTAN) en 1995, mais cela s’est fait dans le cadre d’un mandat de l’ONU. Pas en 99 où c’était une intervention illégale.

Malgré cette méfiance née du Kosovo, la Russie est restée malgré tout dans de bonnes dispositions de coopération avec l’Occident. Poutine avait même signé en 2002 un accord pour établir un Forum de discussions avec l OTAN.

Ensuite, Georges Bush, la même année, se retirait du traité anti missiles balistiques en 2002, sous de faux prétextes concernant la menace iranienne, ce que les Russes, dans une perspective d’élargissement de l’OTAN, ont perçu directement comme une menace. Cela a été aussi très critiqué y compris en Occident, comme une perspective d escalade militaire avec la Russie, alors que rien, dans la Russie du début des années 2000, ne la prédisposait à une attitude de confrontation vis-à-vis le bloc atlantique. L’armée russe, bien que nombreuses, n’avait pas d’équipement moderniser, au niveau de formation extrêmement bas, dont les restes sont encore observables dans cette crise ukrainienne.

On était encore, dans une démarche de coopération, tout s’est vraiment aggravé, de façon très progressive, par petites touches. L’Élargissement de l’OTAN en 2004, la guerre en Géorgie, puis les répressions des manifestations anti Poutine en 2012, puis l’Ukraine évidemment en 2014.

Concernant le « Génocide » au Kossovo, je maintiens, c’est un prétexte. Il n’y avait absolument rien, tout cela a été monté de toute pièce par les services secrets bulgares, qui voulaient justement s’ attirer les bonnes grâces des occidentaux. Et régler de vieux comptes avec leurs rivaux Serbes.

Cela s’appelait le « plan fer à cheval ». C’est largement documenté un peu partout, sur des sites sérieux , évidemment pas dans la complosphere

Ajouté après : 10 minutes 51 secondes:
Ensuite concernant l’agressivité naturelle de la Russie, c’est un fait. Mais la volonté d expansionnisme est propre à n’importe quelle puissance ambitieuse. Les moyens d’y parvenir, restent toujours plus ou moins discutables selon le degré de démocratisation, il est certain que la Russie, utilise des méthodes choquantes. Je ne nie absolument pas cela.

[openaf]

Srebrenica. Environ 7.000 musulmans ont été exécutés par les troupes du général Mladic.

[eric]

Srebrenica. Environ 7.000 musulmans ont été exécutés par les troupes du général Mladic.

Oui, cette tâche honteuse, sur l’histoire de la Serbie, a eu lieu en 1995 il me semble. En 1999, le Kosovo, ça n’avait rien à voir.

[Dakota]

La Belgique a donner 2,65 milliards € .Dont 1,2 milliard pour l'acceuil des réfugiés Ukrainiens ,1milliard dans le budget européen pour l'ukraine.et encore 500 millions € dont 80% d'aide militaire.

[dreamman]

Nicolas Sarkozy est-il un fasciste Russophile d'ultra droite ? À cette question, on peut répondre franchement non, mais Nicolas Sarkozy a-t-il des intérêts particuliers en Russie ou avec des Russes (pour rester poli) et est-il devenu un populiste ? Là se sont des questions que je me pose.

[SAT]

Sarkozy ? Tellement russophile qu'il fait recentrer la France dans le commandement de l'OTAN...

[Fab50]

Vu comment le Sarko était après sa première rencontre chez Poutine ce jour là au G8.
On pensait qu'ils avaient bu, en réalité, c'est Vladimir qui a humilié le Nico

J'ai toujours adoré ce commentaire de Eric Boever concernant cette conférence de presse et la fin de l'intervention sur Michel Daerden

[dreamman]

Sarkozy ? Tellement russophile qu'il fait recentrer la France dans le commandement de l'OTAN...

C'est de l'intérieur qu'on combat le mieux, en 2008 il était contre les adhésions à l’Otan de l’Ukraine et de la Géorgie, ce qui n’avait pas empêché la Russie d’envahir ce pays du Caucase quelques mois plus tard.

[Aurel96]

En même temps, c'est un peu logique (et humain) que toute personne, ayant un certain statut, a parfois des accointances.
L'humain ne peut jamais être neutre à 100%

Juste pour renvoyer la balle vers d'autres : on peut aussi parler des accointances de la présidente de la Commission avec Pfizer.
Et Vandenbroucke ? Le bon socialiste qui ne veut pas divulguer certains mails.

[Mackguil]

Vu comment le Sarko était après sa première rencontre chez Poutine ce jour là au G8.
On pensait qu'ils avaient bu, en réalité, c'est Vladimir qui a humilié le Nico

C'est la première chose qui m'est aussi venue à l’esprit lors de la lecture du titre de ce topic.

[arlonbg]

En résumé, je répète ce que j'ai déjà dit plus haut. On n'avait AUCUNE raison de nous mêler de cette guerre. On a TOUT à y perdre.

Ce sont les USA qui décident que la Belgique doit donner obligatoirement de l'argent pour l'Ukraine.
Le maître décide et les vassales exécutent les ordres.

[Mackguil]

Ce sont les USA qui décident que la Belgique doit donner obligatoirement de l'argent pour l'Ukraine.
Le maître décide et les vassales exécutent les ordres.

Un pays ce n'est pas masculin ?