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Disparition en vue de France 4 de la TNT

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Re: Disparition en vue de France 4 de la TNT

#21

Message par tompouce »

Criscoco a écrit :
20 juil. 2018, 10:46
Après on se plaindra que les gens vont sur les offres obscures :wink:
Exactement Criscoco !! :wink:
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Re: Disparition en vue de France 4 de la TNT

#22

Message par tompouce »

tntuner a écrit :
20 juil. 2018, 13:58
France Ô est même diffusée partout en Flandre en HD via Telenet, c'est pour dire...
En même temps, cela paraît bizarre puisque nulle part en France (sauf erreur de ma part), elle n'est pas en HD !!
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#23

Message par SATFrance »

Exact tompouce.
Que ca soit sur canalsat ou SFR et bien d'autres c'est la seule chaine qui ne dospose pas de regie hd.
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#24

Message par SATFrance »

pascal28 a écrit :
20 juil. 2018, 14:37
tntuner a écrit :
20 juil. 2018, 13:58
France Ô est même diffusée partout en Flandre en HD via Telenet, c'est pour dire...
Par contre, plus pour longtemps visiblement... :lol2:
C'est pour cela que c'est Proximus qui s'en titrera le mieux dans cette histoire, ils ne perdront qu'une seule chaîne alors que les autres en perdront 2.


Plus sérieusement, les conséquences de cette réforme vont probablement être assez violentes et se voir à l'antenne (et peut-être même sur la RTBF qui pioche assez souvent dans les grilles de France TV pour alimenter ses grilles) :
- 2 chaînes en moins
- baisse des budgets qui vont avoir un très gros impact dans la production des programmes.

De ce que j'ai compris, le choix de la direction de France TV va être de "sanctuariser" les programmes de stock (séries, téléfilms, documentaires) et l'info et de couper dans le flux (jeux, divertissements, magazines). Sachant qu'au sein du PAF, les chaînes qui proposent le plus de contenu de flux sont celles de France Télévisons, ça va grandement toucher les grilles et l'activité du secteur de production. D'ailleurs, en journée, là où France 2 (et en partie France 3) propose(nt) beaucoup de flux, la chaîne fonctionne très bien (ce qui embête bien TF1 d'ailleurs...). La réduction massive du flux va bien arranger les affaires de TF1. Visiblement, pour l'instant, il y a beaucoup de programmes de France Télévisions qui n'ont pas été renouvelés au delà de Décembre 2018 (car personne ne sait vraiment à quoi ressemblera la grille au delà).
Dans les dommages collatéraux, la RTBF risque de le sentir passer car il est possible que France Télévisions ne fasse plus produire des programmes actuellement repris par la RTBF.
Du coté de TV5 aussi, sachant que le plus gros de la grille repose sur du flux issu de France Télévisions, ça va faire du vide... A la limite, ça va laisser plus de place aux programmes belges, suisses et canadiens...
Pour le coup, à part pour la fiction, on va peut-être se retrouver avec des grilles de France Télévisions aussi vides que celles de la RTBF. Peut-être que France Télévisions va se retrouver à diffuser des programmes de la RTBF pour remplir ses grilles ? Ce serait une sacrée volte face.

De plus, le choix de privilégier le stock au flux est à double tranchant. L'avantage du stock, c'est que le contenu est rediffusable et vendable à l'étranger. Mais, de la manière dont l'audiovisuel évolue, la télévision est très concurrencée par de nombreux nouveaux modes de diffusion (type Netflix). Le point fort de la télé, c'est le flux (car pas encore concurrencée sur ce type de contenu). Se recentrer sur le contenu très concurrentiel et abandonner ce qui reste le point fort de la télévision face aux autres modes de diffusion, je ne suis vraiment pas certain que la stratégie soit la meilleure... Et même si cela permet de sauver les meubles économiquement, il en résultera une télé complètement désincarnée, froide et déconnectée de l'instant présent qui ressemblera plus à un magnétoscope géant avec un JT au milieu des programmes (RTL-TVI en étant l'exemple le plus extrême). Pas certain que cela soit ce que l'on peut être en mesure d'attendre d'un audiovisuel public.

Affaire à suivre, mais les effets iront probablement plus loin que la suppression de 2 chaînes aux audiences limitées.
On peut y rajouter M6 et C8 pendant que l'on y'est...

TF1 y'etait dans ce cas la a l'epoque des series américaine 7/7 24/24.
Depuis quelle c'est reconcentrée sur la fiction francaise ca va mieux mais on est loin de la qualité absolu.

Netflix y'a aussi baucoup de daube , et un jour il y'aura de la pub sur netflix comme sur le cable américain qui ne devait jamis en avoir, ni sur canal +.... Bref tot ou tard netflix se fera ringardiser avant de gagner son premier Euro ( parce que pour l'instant il sont a perte, avec plus de 20 milliards de dollars de dettes !)
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#25

Message par pascal28 »

SAT a écrit :
20 juil. 2018, 20:01

On peut y rajouter M6 et C8 pendant que l'on y'est...
Justement. M6 est une chaine qui s'effondre en audience et en qualité (mais qui se porte bien économiquement) et C8 n'arrive pas à décoller (à part avec Hanouna).
Preuve qu'aujourd'hui, la clé pour fonctionner en télé aujourd'hui, c'est le flux.

Et le problème est qu'on ne peut pas gérer du public comme du privé. Si une chaine privée peut se satisfaire d'un simple équilibre économique, ce n'est pas le cas du public. Par définition, un média public (surtout quand il n'y a pas ou peu de pub) ne gagnera jamais d'argent. Il peut tout au plus ce débrouiller avec un budget que l'état lui confie. Si avec cet argent, on se contente de faire du stock qu'il n'est pas possible de rentabiliser puisqu'on ne peut pas générer de l'argent avec, cela n'a pas de sens. Une chaine publique se doit de proposer une grande quantité de flux. Sinon autant laisser le boulot aux petites chaines du câble et aux chaines privées qui font ça très bien pour raison purement économique.
Le seul intérêt qu'une chaine publique produise du stock, c'est que par ce biais, elle finance de la production de fictions et de documentaires plus ambitieuse qu'une chaine privée. Mais si cela se limite à cela, autant directement subventionner les boites de production et mettre le contenu en accès libre sur internet. :lol2:
SAT a écrit :
20 juil. 2018, 20:01

TF1 y'etait dans ce cas la a l'epoque des series américaine 7/7 24/24.
Depuis quelle c'est reconcentrée sur la fiction francaise ca va mieux mais on est loin de la qualité absolu.
Peut-être, mais c'est hors sujet. Je te parle "contenu de stock" vs "contenu de flux" et tu me réponds "contenu de stock US" contre "contenu de stock français". Le fournisseur change, mais la problématique reste la même. Seule petite différence qui accorde un sursis aux chaines de télé, c'est qu'en diffusant du stock produit en France, la télé n'est pas encore concurrencée par les nouveaux opérateurs dont les contenus sont largement américains. Mais il faut se méfier car ses opérateurs ont très bien compris qu'il fallait faire du contenu local. Ils développent de plus en plus cette stratégie et comme ils sont propriétaires des contenus, ils peuvent en plus l'exploiter de manière globale...
SAT a écrit :
20 juil. 2018, 20:01
Netflix y'a aussi baucoup de daube , et un jour il y'aura de la pub sur netflix comme sur le cable américain qui ne devait jamis en avoir, ni sur canal +.... Bref tot ou tard netflix se fera ringardiser avant de gagner son premier Euro ( parce que pour l'instant il sont a perte, avec plus de 20 milliards de dollars de dettes !)
Et sur TF1, il n'y avait pas beaucoup de daubes peut-être ? Je reconnais bien la condescendance de "l'esprit TF1" :lol2: ("les romanichels sur les pelouses du château", elle était collector d'arrogance celle là...)

Je crois que dans ce domaine, il n'y a pas trop à la ramener... :cool:

Netflix est un vidéo-club géant disposant de milliers de références de contenus dans tous les genres et allant de contenus des années 60 à des contenus exclusifs. Il est évident qu'on ne peut pas trouver 100% du catalogue à son gout et que le contenu est très inégal. Mais, à coté de cela formant un catalogue grand public, il y a beaucoup de contenus de niches qui seront perçus comme des "daubes" par le plus grand nombre mais trouvant en même temps quelques fans heureux de trouver ce contenu de niche qu'il ne trouvera pas ailleurs. Et comme Netflix se penche un peu sur toutes les niches, ça finit par faire du monde pour y trouver son compte (en tous cas, personnellement, j'ai ai vu plusieurs programmes très sympas, pas très grand public et que je n'aurais jamais vus sur les chaines de télé trop frileuses pour s'y aventurer).
Bien sur, l'offre de Netflix est perfectible et ne peut pas plaire à tout le monde (et il est claire, que, pour l'instant, elle vise les moins de 40 ans), mais entre les productions propres de Netfilx dont la qualité est largement reconnue et l'étendue du catalogue, résumer Netflix à "y'a aussi beaucoup de daubes", c'est vraiment du dénigrement gratuit. (ce qui prend une certaine saveur de la part d'un ex-TF1... :wink: )

Netflix se fera ringardiser (là encore, dois-je rappeler la position de TF1 vis à vis de la TNT... :lol2: ), probablement. Mais ce serait bien de temps en temps de prendre de la hauteur... Quand on parle de "Netflix" dans ce type de débat, ce n'est pas Netflix, l'entreprise en tant que telle, dont on parle. Mais c'est le modèle Netflix et le mode de consommation qu'il a fait apparaitre. Peut-être que celui qui gagnera la bataille, ce sera Amazon Vidéo, ou un nouvel opérateur qui n'est pas encore là (ou peut-être même TF1 qui aura su se réinventer, qui sait ?). Mais le modèle de consommation actuellement dominé par Netflix sera un mode mode de consommation qui occupera une place très importante dans les années à venir et pour un long moment. La télévision traditionnelle devra, quoi qu'il arrive, en prendre acte pour s'adapter et ne pas se ringardiser...

Quant au câble US, il y a de tout. De la chaine de base saturée en pub à la chaine haut de gamme sans pub. Netflix est le moteur d'un nouveau mode de diffusion, c'est la vitrine un peu haut de gamme. Nul doute qu'on verra arriver derrière des offres bas de gammes aux prix d'abonnement moins chers ou même gratuits avec de la pub. En effet, et alors ?

La télé aussi était sans pub au départ... Il a quand même fallu 50 ans avant d'arriver au dépotoir qu'elle est aujourd'hui (et il reste malgré tout quelques ilots qualitatif qui ne sont pas inondés de pub). Si Netflix (ou équivalent) doit prendre le même chemin, 50 ans, j'ai le temps de voir venir :wink:
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#26

Message par SATFrance »

J'ai jamais dit que TF1 ne diffuser pas de daube !

Rien qu'a voir ce soir " un village a la diete " c'est juste pas possible !
Et si TF1 diffuse de la daube je suis le premier a le dire !

Tu crois que ca me fesait plaisir a moi et mes collègues de mettre star ac en prime time ou secret story en acces ? Absolument pas ! C'etait de la daube et ca restera a jamais de la daube !

Apres je comprend pas pourquoi on ne mets pas de reglementation sur ce marché la. Ils vont casser (netflix) la machine ! Pas d'impots en france (ou quasiment pas) pas d'obligations sur le cinema francais,pas de personnel , mais 20 milliard de dette !


Faudrait en un moment donné si l'on prefere des qcteurs nationaux comme canal+,TF1, M6,Francr France tv qui malgré qui ne sont pas parfait investisse des milliard d'euros chaque en année (notamment dans le cinema) et donc le cinema ou netflix le ricain qui arrive paye quasi rien et vole tout !
De même que des entreprises comme tesla ( je n'achèterai jamais une seule voiture chez eux vu l'inelegance de leur patron et de ces collaborateurs en plus que leurs voiture sont moche , a un point de depasser toyota !).

Y'a des secteurs ou on ne peut pas faire 2 poids 2 mesure car c'est jouer avec le feu. L'audiovisuel en fait parti.
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#27

Message par pascal28 »

SAT a écrit :
20 juil. 2018, 23:41
J'ai jamais dit que TF1 ne diffuser pas de daube !

Rien qu'a voir ce soir " un village a la diete " c'est juste pas possible !
Et si TF1 diffuse de la daube je suis le premier a le dire !
Quand on ramène un message sur 3 tous les sujets à TF1 (on parle quand même de la réforme du service public à la base...), il faut accepter de se faire chambrer là dessus quand on lâche un argument un peu foireux... :wink:
Tu crois que ca me fesait plaisir a moi et mes collègues de mettre star ac en prime time ou secret story en acces ? Absolument pas ! C'etait de la daube et ca restera a jamais de la daube !
Qu'est-ce qui est de la daube, qu'est-ce qui n'en est pas ? C'est en partie subjectif. C'est comme l'attaque de "beaucoup de daubes" pour Netflix. Quand on propose un catalogue très vaste pour toucher des niches, on se retrouve fatalement à proposer des contenus qui seront perçus comme de la daube pour certains et géniaux pour d'autres...

Mais l'exemple de la Star Ac et de secret story est intéressant et revient justement sur ce que j'écrivais plus haut. De qualité ou non n'est pas vraiment le sujet (même si j'ai bien ma petite idée sur la question... :wink: ), il n'empêche que ces programmes ont été des succès et ont fait parti des marques fortes de la chaines et que c'était du flux.
De même, l'age d'or de TF1 (les années 90) correspond à une époque où la grille comprenait une quantité de flux colossale (4 primes par semaine, 2 à 3 programmes de 2eme partie de soirée par semaine, de l'accès et du pré-accès.
Dans les années 2000 (peut-être suite au succès de M6 sur ce créneau), TF1 a glissé vers une grille reposant beaucoup sur du stock (dont beaucoup de séries US). Cette stratégie pouvait avoir du sens à l'époque puisqu'il y avait un public que qu'il n'y avait pas d'autres moyens que la télé pour y accéder.
Mais aujourd'hui, avec les nouveaux modes de consommation les télévisions dont la stratégie repose sur du stock est très concurrencée mais pas la télévision qui repose sur du flux.

Et d'ailleurs, ce qui fonctionne le mieux sur France TV aujourd'hui, c'est la grille en journée qui repose sur énormément de flux.

C'est pour cela que je pense que dans le contexte d'aujourd'hui, réformer le service public pour le conduire à abandonner le flux, c'est signer l'arrêt de mort du service public en le marginalisant en tant que média et en le réduisant à une simple usine à financer du cinéma, des séries et du documentaire.
Apres je comprend pas pourquoi on ne mets pas de reglementation sur ce marché la. Ils vont casser (netflix) la machine ! Pas d'impots en france (ou quasiment pas) pas d'obligations sur le cinema francais,pas de personnel , mais 20 milliard de dette !


Faudrait en un moment donné si l'on prefere des qcteurs nationaux comme canal+,TF1, M6,Francr France tv qui malgré qui ne sont pas parfait investisse des milliard d'euros chaque en année (notamment dans le cinema) et donc le cinema ou netflix le ricain qui arrive paye quasi rien et vole tout !
Ça, c'est un autre sujet. Il y a des choix politiques et idéologiques qui se cachent derrière. Je ne rentrerai pas dans ce débat qui est bien plus global que la réforme de l'audiovisuel public. Quoi que... Il faut tout de même noter que marginaliser le service public et le cantonner à faire ce que le privé ne fait pas (ou peu), c'est une vision très américaine de l'audiovisuel public. On nous avait vendu une BBC à la française (télévision très incarnée, avec beaucoup de flux, de la fiction ambitieuse et qui fonctionne très bien), et on se dirige plutôt vers du PBS (service public US à l'audience marginale qui est surtout connu pour la diffusion des programmes pré-scolaires le matin)
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#28

Message par SATFrance »

Ah si sa a y voir ! Quand on laissse rentrer le loup dans la bergerie (netflix=le loup; la bergerie =les autres) qui plus est un américain qui a un flux de trésorerie énorme ne peut que casser la machine ,du moins la deregler.
Et c'est le service public le premier qui se fait depeucer.

Comme tu le sait je ne suis pas un pro du service public mais la je pense que ca va affaiblir considérablement france television.

En esperant que ca profite aux autres (tf1, m6 ,canal+,SFR....) et pas a des services etrangers qui paye rien en france (ni en Belgique d'ailleurs )

C'est fout que tu aime me tapper parce que je dit que TF1 est une bonne chaine :mdr::lol:

Apres l'etrenel debat des gouts et des couleurs qui font que tel ou tel programme peut etre une "daube" (en tout cas je persiste et je signe que entre 14h et 20h sur TF1 c'est pas de la "qualité " de voir : ma fille tue son pere ou "un extraterrestre avale ma fille " :mdr:
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#29

Message par pascal28 »

SAT a écrit :
21 juil. 2018, 15:41
Ah si sa a y voir ! Quand on laissse rentrer le loup dans la bergerie (netflix=le loup; la bergerie =les autres) qui plus est un américain qui a un flux de trésorerie énorme ne peut que casser la machine ,du moins la deregler.
Quand je dis que c'est un autre sujet, c'est parce que je parle du mode de consommation : Télévision vs vidéo à la demande. Peu importe la provenance de ce contenu.

A coté, oui, laisser entrer des médias étrangers dans la moindre restriction est problématique, mais c'était déjà le cas du temps du satellite. Pour le fait de protéger les opérateurs français ou pas, c'est un choix idéologique qui ne se limite pas à l'audiovisuel et qui n'est pas nouveau. Donc oui, c'est un autre sujet que la télévision linéaire vs la VOD.

Comme tu le sait je ne suis pas un pro du service public mais la je pense que ca va affaiblir considérablement france television.
Oui, c'est, à mon avis, le but de cette réforme. Mais là encore, rien à voir avec l'invasion américaine car même si la concurrence se limitait à des opérateurs français, le simple fait d'empêcher le service public de s'aventurer dans les types de contenus qui sont les points forts de la télévision suffit pour le plomber, que le concurrent privé soit français ou US.
En esperant que ca profite aux autres (tf1, m6 ,canal+,SFR....) et pas a des services etrangers qui paye rien en france (ni en Belgique d'ailleurs )
J'ai comme l'impression que tu n'as pas compris mon argumentaire sur les contenus de stocks vs les contenus de flux... Et tu repars sur le sujet d'à coté...

Le flux, c'est ce qui marche le mieux en télé et de par les nouveaux modes de diffusion le phénomène va s'accentuer. Si France TV n'a plus les moyens pour en faire et sachant que les opérateurs de type Netflix ne sont pas très performants pour ce type de contenus, on peut facilement deviner à qui va bénéficier cette réforme.
C'est fout que tu aime me tapper parce que je dit que TF1 est une bonne chaine :mdr::lol:
Non, je ne tape pas, je chambre... Et ce n'est pas parce que tu dis que TF1 est une bonne chaine, c'est parce que, en tant que pro TF1 qui ramène presque tous les sujets à TF1, tu avances que Netflix a beaucoup de daubes... Pour le coup, tu as tendu une perche énorme.
Apres l'etrenel debat des gouts et des couleurs qui font que tel ou tel programme peut etre une "daube" (en tout cas je persiste et je signe que entre 14h et 20h sur TF1 c'est pas de la "qualité " de voir : ma fille tue son pere ou "un extraterrestre avale ma fille " :mdr:
Ai-je écris que c'était bien ? Même avec des contenus de flux, tu peux faire des choses très qualitatives comme des horreurs. Et là encore, ce n'est pas mon sujet (désolé de prendre un peu de recul et de ne pas faire tourner mes analyses autour de mes goûts personnels :lol2: ). Je dis simplement que ces contenus étaient des réussites populaires qui ont marqué leur époque et que c'était du flux.
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#30

Message par SATFrance »

Je crois que l'on voit pas la même chose ou alors différemment. ..

La , a partir de maintenant on va essayer d'etre neutre , du moins essayer ! :)

Tu est d'accord je pense qu'un contenu reste un contenu, que ca soit en linéaire ou replay.

Aujourd'hui tout le cinema et la creation francaise et meme une mince partie de la création américaine est financer par la tv.

Or si tu casse le systeme de la tv lineaire,du moins son financement, ils (netflix, amazon) mettent tout le cinema francais dans la galère.
Ca m'ettonerai fort que ces services mettent des centaines de millions d'euros par an dans la création française en plus de leurs licence internationale respectives.

Meme je parie que ca leur interreserai pas.

Alors laisser un marché sans regulation, meme pire avoir mis des baton dans les roues a canal+ pour son service "canal play" au point que ses abonnés ont fondu comme neige au soleil , je trouve ça stupide.


Le libéralisme c'est bien, quand a y'q un minimaum de règles.. . Et bien sûr identique a tous les acteurs et a demander quelques efforts aux acteurs etrangers....

Je suis sur que si canal+ ou sky arriver avec un netflix a la française ou a l'anglaise aux USA , tout le lobbyng de hollywood mettrez des batons dans les roues aux services pour pas concurences HBO notamment, meme si les usa comme tu le sais si bien a un paysage audiovisuel unique et meme un bon cas d'étude.

Pour en revenir a france 4 , si les rigolos de dircteur directeurs de programmes ne se serez pas pris des qui'ils arrivrnt a leurs poste comme des buldozer caterpillar pour faire les grilles des programmes, on en serait pas là car elle aurait aujourd'hui au moins 2 % d'audiance facile !

Quand babette de rosière (france ô) dit que les directeurs de programmes sont nul elle a raison. Meme avec 30 millions d'euros on peut tres bien commander de bon documentaire voir piocher dans le catalogue de france 5/arte ,de la defunte planete + thalassa que de mettre des rediffusions de "plus belles la vie". Tu m'etonne que si les "decideurs" ont zapper sur ça, ils ait l'envie de supprimer la chaîne ! ( meme si c'est pas ma cam du tout ça peut plaire a un certain public et c'est pas la plus mauvaise des series sinon elle serait pas la depuis 2004 :pensif: )

Ce que j'observe c'est que les foutus politiques disent "la tnt c'est fini"mais ta 70% qui utillise la tnt que ca soit sur le decodeur adsl ou directement sur le tv.

Bref on croyez avoir tout vu en 2008 avec sarkozy mais 10 ans apres je crois que l'on le rapellerai vollontiers au secours tellement que le gouvernement de macron et de ses bras cassés qui lui servent de ministre veut faire a l'audiovisuel public :petard: !


Qui s'occupe de "benaaaalaaaaa" qui a maintenant un badge a l'assemblée nationale plutôt que de detruire quelque chose qui fonctionnerait ma fois, pas si mal malgré que des améliorations soit toujours possible et souhaitable :smile: .

Bon allez dodo j'ai des cours de macronnerie a faire demain pour remette mes idées en place :lol:
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#31

Message par pascal28 »

Je ne dis pas que tu as tort (et sur les faits que tu énonces, tu as raison). Je suis simplement que tu mélanges plusieurs sujets qui ont, certes, des interactions, mais qui ne sont pas les mêmes:

1) la tendance globale de la manière dont évolue la télé à travers le monde (flux vs stock). La réforme va pousser le service public à aller à contre courant de la tendance pour être
2) l'avenir et les effets de la réforme du service public (et c'est de cela que je parle vu que c'est avant cela le sujet du fil de discution entamé sur l'annonce de la fermeture de France 4),
3) le financement du contenu audiovisuel (globalement)
4) la protection de la production française et de son industrie (ce dont tu parles).

Bien sûr, ces 4 sujets sont partiellement liés mais ont des causes, motivations et effets différents.

1) La manière dont évolue la télé. De manière mondiale, ce qui rencontre le plus de succès à la télévision, c'est le contenu de flux. Les chaînes dont la programmation repose sur des contenus de stock (films, séries, documentaires) sont des chaines qui ont, généralement un poids secondaire dans leur audiovisuel. Les chaines ayant la plus forte influence sont généralement celles qui proposent du flux. Cela est vrai depuis longtemps, mais s'accentue avec la concurrence des nouveaux médias sur les contenus de stock.

2) La réforme de France TV va pousser le service public à se recentrer sur le stock et réduire le flux => Cela va donc conduire à marginaliser France TV dans le paysage audiovisuel français.

3) A l'échelle mondiale, comme tu dis, un contenu reste un contenu. Le contenu exclusif de ces nouvelles plateformes à bien été financé par quelqu'un. Il y a simplement un transfert qui fait que la production de fiction qui était faite pour la télé ira de plus en plus vers des services de VOD. En soit, sur le principe, ce n'est pas là que se pose le problème. Ce n'est qu'une évolution des tuyaux causée par une évolution technologique. Les usages ont changé par les nouvelles technologies. Cela a commencé par le piratage. Netfilx ou Amazon prime sont des modèles qui répondent tout en permettant un financement (contrairement au piratage) à cette nouvelle demande.

4) La protection de la production française et des opérateurs français face aux médias et productions US. Mais cette problématique n'est pas nouvelle. On en parlait déjà en 1946 avec les accords Blum - Byrnes.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Accord_Blum-Byrnes
Et dans une forme plus récente, l'attaque contre les médias français par les médias étrangers se voyait également par le développement du câble et du satellite en France avec la diffusion de chaines pilotées par les US et diffusées depuis le Royaume Uni et qui ne respectait pas la réglementation française (le cas le plus emblématique était TNT - Cartoon Network qui ne diffusait en français des films exclusivement US et le samedi soir).
Mais là, protéger le secteur dans son ensemble (public comme privé) c'est un choix idéologique dont l'orientation vers une diminution des protections ne date pas d'hier et ne se limite pas à l'audiovisuel (qui a plutôt fait partie des privilégiés pendant pas mal d'années par rapport à d'autres secteurs).

Là où des interactions apparaissent, c'est qu'au lieu de déréguler l’audiovisuel français (ce qui ferait hurler tout le milieu) pour laisser mieux entrer le contenu US, on profite de l'absence de réglementation dans les nouveaux modes de diffusion et des nouveaux usages (qui ne feront que faire perdre l'influence de la télévision traditionnelle) pour déréguler les financements de la production française et faire avancer le modèle de l'économie mondialisée. Et là dessus, je te rejoins : c'est un problème. Mais qui n'a rien à voir avec l'audiovisuel public. C'est surtout l'audiovisuel privé qui est menacé par cette évolution s'il n'a pas la possibilité de se développer sur ces nouveaux supports de diffusion. Et là dessus, je suis totalement d'accord, il y a un déséquilibre entre les obligations faites à Netflix et Amazon d'un coté et les expériences de type Canal Play de l'autre. On pourrait commencer par exemple par une réforme sur la détention des droits : ce qui pourrait permettre à une chaine de récupérer de l'argent sur un contenu qu'elle à contribué à produire quand celui-ci est exploité en DVD, VOD, lors de diffusion à l'étranger, etc..

Et le financement de contenus qui aurait du passer mécaniquement d'un mode de diffusion linéaire à un mode de diffusion à la demande (et donc ne pas poser de problème particulier) va passer d'un financement (et en général production) local à un financement (et donc en grande majorité une production) US. Sans réglementation de ce coté, là, ça va finir par poser problème, en effet. Mais je le répète, c'est un autre problème que celui de la réforme de l'audiovisuel public (qui n'est pas sans poser de problème non plus d'ailleurs).

Mais d'une certaine manière, cette réforme de l'audiovisuel public prend une orientation paradoxale. Si elle va pousser le service public à ne plus compter dans la PAF en tant que chaine de télévision, ce recentrage sur le contenu de stock va transformer France TV en financier de séries, films et documentaire : les types de contenus qui seront très concurrencés par Netflix & Co mais peu produits produits localement. On va donc se retrouver avec un France TV qui a laisser le champ libre sur la production des genres qui permettent aux télévisions d'exister mais qui va financer la production des contenus qui seront progressivement abandonnés par les chaines privées en raison des nouveaux modes de consommation. (et là, on retrouve l'idée de Ernotte avec son Netflix à l'Européenne).


Pour France 4, je pense que même dans sa grille actuelle, là chaine avait sa place. Les audiences en journée étaient en phase avec la cible visée. Il aurait simplement fallu travailler sur les soirées actuellement sinistrées.

Pour France O, le problème de la chaine est qu'elle a été détournée de sa vocation première. Babette a raison là dessus.
A l'origine, la chaine assurait bel et bien sa fonction de chaine de l'Outre Mer puis a glissé vers une semi-généraliste orientée sur la diversité et les cultures urbaines (reléguant les contenus liés à l'Outre Mer à 5h du matin). Pour redonner une véritable utilité à cette chaine, il faudrait revenir à une grille telle qu'elle était proposée il y a plusieurs années (dont les différents JTs en journée ou seconde partie de soirée), mais vu ce qui est assuré à propos de l'Outre Mer par France O aujourd'hui, en effet, quelques petites plages horaires sur France 3/5 et un service de replay sur internet suffisent pour faire le boulot.
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Re: Disparition en vue de France 4 de la TNT

#32

Message par SATFrance »

Tu a parfaitement réussi à resumé la situation. Tu devrait changer de mettier et ouvrir un cabinet d'expert media parce que certains "experts" n'arriverai pas a te sortir 5 phrase sus l'audiovisuel public.

Pour en revenir a France 4 et plus largement a tout france television,je vois mal le petit qui a une télécommande et qui a france info a la place de france 4 ne pas partir sur gulli ou sur le cable et le satellite des chaines de type dysney channel, nickalodeon,cartoon network, teletoon+....

Ce qu'a pas compris le gouvernement est que la tv ne va jamaos s'arreter mais que les services de video a la demande sont COMPLÉMENTAIRES des chaines traditionnelles.

Tu trouve pas un film sur netflix ou sur amazon ? Tu zappe sur canal ou ciné+, ocs pour voir ce qui a.
Tu trouve rien sur cine+ etc ? Tu passe sur netflix amazon etc...


C'est comme la radio ou des que la tv est arrivé on a dit que la radio était morte : non et c'est meme pire qu'avant car RTL , la radio de vieux par exellance fait 12% d'audiance (bon pendant que europe 1 est entrain de crever doucement mais ce n'est pas le sujet"

D'ailleues je m'empeche pas de faire le parralele France 4/ Europe 1 : alors certe elle ne vise pas les mêmes cible mais si les directeurs recpectifs n'avait pas tout chambouler l'audiance serait bonne.

Encore un exemple de complementarité : Netflix ou amazon ne proposeront jamais de la tv realité les chaînes de tv si .

La seule peur que j'ai c'est que un de nos groupes audiovisuel ou pire un opérateur de style sfr se fasse bouffer un jour par amazon ou facebook ....


Parcontre a la fin tout le monde sortira perdant : amazon ne publie pas de chiffre de son service vidéo, netflix a plus de 20 milliards de dollars de dette et marche avec de l'argent injecte par des investisseurs et du coté des tv claassique on a canal+ qui perd les droits du foot, SFR qui s'endette pour des matchs, bein sports qui ne gagne pas un sous depuis 2012.

Y'a trop de concurence.

Finalement je crois que je suis entrain de regretter la fusion tps/canal. ...

Car si les 2 était encore la ca aurait freiner l'arrivée de netflix en france. Et c'est pas SFR qui va devenir le new tps (quoi que)

En tout cas dans tout ca personne me semble pret a gagner de l'argent....
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Re: Disparition en vue de France 4 de la TNT

#33

Message par pascal28 »

SAT a écrit :
22 juil. 2018, 20:34
Tu a parfaitement réussi à resumé la situation. Tu devrait changer de mettier et ouvrir un cabinet d'expert media parce que certains "experts" n'arriverai pas a te sortir 5 phrase sus l'audiovisuel public.
Tu vois qu'on fini par s'entendre :wink:

Pour en revenir a France 4 et plus largement a tout france television,je vois mal le petit qui a une télécommande et qui a france info a la place de france 4 ne pas partir sur gulli ou sur le cable et le satellite des chaines de type dysney channel, nickalodeon,cartoon network, teletoon+....
Euh, je crois que personne n'a imaginé qu'un enfant habitué au numéro 14 allait y rester si on place France Info à la place.
Face à un gouvernement libéral qui cherche à tout vendre et privatiser, on peut se demander si pousser à aller vers Gulli, Dysney, Nickelodeon etc... ce n'est pas le but. :wink:
En tous cas, en apprenant la fermeture de France 4, Lagardère a probablement sauté de joie.

Après, il faut relativiser. La réforme complète pour l'offre jeunesse, c'est :
- La fermeture de France 4
- L'ouverture de cases jeunesses sur les autres chaines du groupe France TV.
- maintien du financement de la production
- développement d'une offre internet (d'une certaine manière, une alternative gratuite à Netflix payant sur les contenus jeunesse).

Reste à voir la mise en œuvre. Mais vu la disparition de pas mal de programmes de flux, je vois bien France 5 perdre une partie de ses émissions (soit par arrêt complet de la production, soit par transfert vers France 2/3) et les plages libérées mise à disposition pour mettre des programmes jeunesse.
France 2 serait également mise à contribution pour remettre un peu de programmes jeunesses sur ses antennes. Donc, à voir la mise en œuvre.
Je ne sais pas pourquoi, mais je sens bien France 5 tendre vers un modèle proche de La Trois (RTBF) : programmes jeunesse en journée hors des heures d'école et éducative le reste du temps.

Ce qu'a pas compris le gouvernement est que la tv ne va jamaos s'arreter mais que les services de video a la demande sont COMPLÉMENTAIRES des chaines traditionnelles.
Complémentaires : oui. Mais la vod va gagner en puissance et mécaniquement la tv va en perdre. (et on revient à la problématique flux vs stock)
L'idée du gouvernement n'est pas totalement déconnante. Développer une sorte de Netflix gratuits pour les programmes jeunesses, ça me semble très pertinent. Pour des dessins animés ou des séries, la VOD est le mode de consommation qui sera de plus en plus privilégié. La seule erreur dans leur raisonnement, c'est, à mon avis, trop tôt pour réduire fortement la diffusion linéaire de ces contenus. Mettre en place cette offre VOD en vue d'une coupure (ou forte réduction) d'une diffusion sur du linéaire dans 5 ou 10 ans, ça me semblerait plus réaliste.
Mais vu qu'ils ont annoncé une augmentation de l'offre jeunesse sur les autres chaines du groupe, ils semblent avoir pris en compte ce paramètre. A voir ce que cela donnera.

Encore un exemple de complementarité : Netflix ou amazon ne proposeront jamais de la tv realité les chaînes de tv si .
C'est ce que je me tue à te dire !!!!!!!!!!!!!!!
Stock vs flux !!!

Netflix ou équivalent sera le média privilégié pour les contenus de stock. La télé sera le media privilégié pour le flux.

La télé n'est pas morte, mais elle doit se réinventer quitte à abandonner certains types de contenus, ce qui, fatalement, conduira à la fermeture de certaines chaines qui n'auront plus de raison d'être.

L
a seule peur que j'ai c'est que un de nos groupes audiovisuel ou pire un opérateur de style sfr se fasse bouffer un jour par amazon ou facebook ....
Nos groupe audiovisuel : SFR :lol2:
Qui est le patron déjà ? Un type qui a abandonné sa nationalité française pour raison fiscale. Autant dire que SFR est déjà parti. Qu'il en reste le patron ou qu'il se fasse bouffer par Amazon ou Facebook, pour moi c'est kif...

Parcontre a la fin tout le monde sortira perdant : amazon ne publie pas de chiffre de son service vidéo, netflix a plus de 20 milliards de dollars de dette et marche avec de l'argent injecte par des investisseurs et du coté des tv claassique on a canal+ qui perd les droits du foot, SFR qui s'endette pour des matchs, bein sports qui ne gagne pas un sous depuis 2012.
A chaque fois qu'il y a une nouveauté technologique, tout le monde tente sa chance. C'est certain qu'il y aura des morts ou de la concentration. C'est n'est ni plus ni moins que la version années 2010 de ce qui s'est passé en FM dans les années 80.

Finalement je crois que je suis entrain de regretter la fusion tps/canal. ...

Car si les 2 était encore la ca aurait freiner l'arrivée de netflix en france. Et c'est pas SFR qui va devenir le new tps (quoi que)
Encore une fois, tu passes à coté du fait que le problème n'est pas Canal/TPS face aux méchants de Netflix.
La technologie a évolué. De nouveaux usages sont arrivés, les gens ne sont plus intéressés par de la télé à l'ancienne pour regarder des films et des séries. Peu importe les raisons qui ont amené à cette situation, Netflix s"est présenté avec un système qui répond à cette attente ce que Canal (même en ayant TPS en concurrent) ne propose pas. Je pense que là dessus, TPS ou pas TPS, cela n'aurait absolument rien changé.

Après, pourquoi les autorités ne font rien pour permettre à Canal (ou un autre) de mettre en place un Netflix à la française et pourquoi aucune réglementation ne voit le jour réguler un peu les activités de Netflix ? Là c'est un autre débat qu'on a déjà abordé plus tôt.
En tout cas dans tout ca personne me semble pret a gagner de l'argent....
Je te renvoie à ce que disait Bruno Gaccio sur la manière dont Bolloré s'est débarrassé des Guignols. La méthode est à retenir. C'est la même qu'on est en train de faire avec la SNCF, l'école publique, l'audiovisuel public, etc... Il faut juste de l'argent et du temps.
Dans une guerre entre concurrent, c'est pareil, pour gagner, il suffit juste d'avoir de l'argent et du temps.
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#34

Message par SATFrance »

Maintenant que tu parle de lagardere, vu qu'il est en train de vendre sa chaine gulli ,il aurait pas fait un petit coup de fil a macron pour supprimer france 4 pour monter le prix de sa chaine par hasard ?

Sinon stock vs flix oui mais si les tv s'y mette maintenant elle peuvent absorber le vide.

Par exemple avant la tnt TF1 tout seul fesait 30%.
Avec la tnt tf1 est a 20% +5 chaines on est a 27/28. Donc tf1 n'a pas perdu tant que ca (comparé a france tv qui a perdu beaucoup plus entre france et france 3).

Je pense que salto est fait pour ca mais apres il faudra ce mettre d'accord pour augmenter le volume de programmes et de contenus car avec 40 millions on peut faire des choses mais pas trop non plus.

De toute facon vu comme c'est parti il va avoir une concentration des acteurs , car si personne fait des profits a quoi ca sert ?


Vu l'augmentation des droits notamment sportif he vois mal amazob par exemple mettre 1 milliard par si un milliard par la sur toute les compétitions européennes.


Tps a fusioné avec canal,ok.

Comme tu le sais un marché qui edt saturée est un marché que aucun nouvel entrant ne peut arrivée a par de se peter les dents.

Mais bon pas besoin d'un retour de tps parce que entre canal sfr, bein,ocs,altice studio,bis,fransat,netflix,canalplay ,amazon, et mediapro le petit nouveau ,j'en passe et des meilleures c'est juste impossible de gagner de l'argent.

La il faudrait une regulation forte !

Apres tout pourquoi on limite le nombre d'operateurs mobile et pas ceux desoperateurs de contenus et de tv?

Il doit avoir des interets plus importants que bollore ou canal pour que l'on regule rien du tout.

En france tout est regulée sauf la grande distribution (et encore) et le monde du spectacle (theatres etc.)

Pourquoi n'y'a t'il pas une régulation unique pour tous les acteurs.


Concernant france 5, a mon avis , C dans l'air voir c'est a vous apres le 19/20 sur la 3, les jt outre mer sur france 3, les programmes jeunesse sur france 2 et france 3,et je vois pas ce qu'on pourrait mettre sur france 5 , a part casser la dynamique de la chaine et sa ligne éditoriale .


Tient tu les mettrai ou les programmes de france 4 et france O ( en linaire , en flux du coup )


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Re: Disparition en vue de France 4 de la TNT

#35

Message par pascal28 »

Maintenant que tu parle de lagardere, vu qu'il est en train de vendre sa chaine gulli ,il aurait pas fait un petit coup de fil a macron pour supprimer france 4 pour monter le prix de sa chaine par hasard ?
Je ne vais pas jouer au conspi, mais c'est certain que c'est une mesure qui l'arrange...
Concernant france 5, a mon avis , C dans l'air voir c'est a vous apres le 19/20 sur la 3, les jt outre mer sur france 3, les programmes jeunesse sur france 2 et france 3,et je vois pas ce qu'on pourrait mettre sur france 5 , a part casser la dynamique de la chaine et sa ligne éditoriale .
Je te renvoie vers la déclaration de Bruno Gaccio sur les Guignols. Et si casser la dynamique de la chaine était le but (entre autre) pour tout simplement déstabiliser le service public...

De toutes façons, l'idée c'est de faire une refonte complète de l'offre, cela signifie, éventuellement, de reconstruire de nouvelles identités aux chaines.

Après, avoir des canaux avec des formats partagés, ça existe ailleurs, pourquoi pas en France. Est-ce nécessaire d'avoir une chaine de télé qui diffuse des dessins animés le soir et pendant les heures d'école ?
Est-ce nécessaire d'avoir une chaine qui diffuse des documentaires dès 17h quand on sait que le public pour ce type de contenu, est plutôt devant sa télé en soirée ?
La RTBF fait bien une chaine qui alterne éducatif (plutôt en soirée) et jeunesse plutôt en journée. Pourquoi pas en faire de même sur France 5 ?
De plus, les heures où ils pourrait y avoir un conflit pour choisir entre programme éducatif ou programme jeunesse (le 17/20), France 5 propose des programmes qui sont plus proches de ce qu'on pourrait attendre d'une chaine généraliste que d'une chaine éducative. De plus, France 2 est souvent à la peine entre 17 et 19h. Basculer ces programmes de France 5 vers France 2 ou France 3 (on parle de C dans l'air sur France 3 et C à vous sur France 2), et on règle le problème.
Tient tu les mettrai ou les programmes de france 4 et france O ( en linaire , en flux du coup )
Pour France 4, l'offre jeunesse en grande partie sur France 5 et à la marge sur France 2 (à voir ce qui se passerait pour la programmation à la sortie de l'école). Mais l'amplitude horaire moins importante que sur France 4. On conserve une offre jeunesse sur France 5 / 2 aux heures stratégiques (ainsi, on limite la rediffusion en passant) et pour les gens voulant des dessins animés aux heures creuses, il y a le replay.
Pour les autres contenus de France 4, il n'y a plus grand chose de frais qui est produit, la grille est remplie avec des rediffusions des autres antennes du groupe et des fonds de stock que France TV vide sur France 4. Ça, ça peut très bien allée sur le VOD.

Pour France O, il y a quelques contenus propres à France O (le JT de 12h et de 18h30 par exemple) peuvent très bien aller sur France 3.
Pour les documentaires issus de l'outre mer multi-rediffusés, on peut très bien les mettre sur France 5 (et pourquoi pas ponctuellement l'après midi le week-end dans une case documentaires sur France 2) et se limiter à une diffusion sans multi-rediffusion.
Pour les rediffusions, le VOD fait le travail.

Pour les JTs des différentes stations de l'outre mer, ils sont déjà diffusés à un horaire indigent tôt le matin. On peut tout aussi bien mettre ça sur France 3 à la place des rediff de nuit. Et bien entendu, comme c'est déjà le cas actuellement, ces programmes restent sur le site en replay.

Enfin, le reste de la grille, c'est du fond de stock de France Télévision en rediffusion pour remplir la grille. Ça aussi, si on y tient vraiment, la VOD est parfaite pour ces contenus.

France 4 et France O ne disposent pas d'assez de contenus frais pour justifier des canaux 24h/24. De plus, avec la réduction de budget et l'arrêt de certains programmes vont libérer des cases sur France 2/3/5. Au lieu d'avoir 5 chaines pleines de rediffusion pour remplir les grilles, on va aller vers 3 chaines avec des grilles plus denses et la VOD remplacera la multi-rediffusion.
Non, replacer les contenus pertinents vers les autres chaines ne me semble pas problématique, surtout avec le vide qui va apparaitre dans les grilles de France 2/3/5. Ce qui est problématique, c'est que des cases se libèrent sur France 2/3/5 suite à une baisse de budget, mais c'est une autre question.

Pour le reste de ton message, j'ai déjà avancé mes arguments 3 fois. Je ne vais pas recommencer.
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Re: Disparition en vue de France 4 de la TNT

#36

Message par SATFrance »

A 12 h le jt de france O sur la 3 ? Un peu avant car de toute facon midi en france s'arrête. (c'est deja arreté ?)

Dans la matinée en semaine les grilles sont vides (entre 8/10 voir 11h y'a des émissions qui n'ont aucune logique enfin je comprends pas trop l'objectif....)

Apres rien ne dit un retour d'un "RFO SAT" comme avant.

Tient comme si c'etait preparée , canal+ lance : MY CANAL KIDS : le replay des chaines canal et des contenus originaux (en remplacement de canal play kids ) ?

Voir ici : https://m.universfreebox.com/article/45 ... Canal-Kids


Bizarrement on dirrai l'offre jeunesse de netflix /sfr play. :roll:
Pour le coup c'est pas trop mal fait ! :smile:


Ce qui est clair c'est que dans 3 matins france tv va re reclamer des caneaux tnt car elle aura perdu un peu de son audinace.

Apres autre choses : le service des sports de france tv va aussi devoir faire des choix :revendre certains droits ?

Les jo 2024 peuvent parretre loin sauf que c'est maintenant que les négociations se passe et il est certains que TF1 va vouloir sa part du gateau des jo qui seront en France je rapelle ( si on est pas en bancroute d'ici la ! Lol)

On en a pas parler mais fmm et tv5 vont devoir faire des economies : c'est pas comme ca que france 24 espagnol va se développer et TV5 monde continueront le développement de chaine thématique.

D'ailleurs je rapelle que depuis le 12 avril 1992 il n'y'a pas eu d'arrêt de chaine sur le hertzien ,y'a eu des remplacement des changements de nom mais pas d'arrets pur et simple.


Maintenant la guerre des repreuneurs de caneaux va commencer : lci et france info sont prioritaires sur la liste des repreuneurs de la 14 et 19 mais y'aura t'il un appel d'offre sur la 26 et 27 ? Nouvelle guerre pour le passage en gratuit de planete + et paris premiere ? A suivre ....
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Re: Disparition en vue de France 4 de la TNT

#37

Message par alloja »

France 4 (comme France Ô) disparaîtra le 9 août.

https://www.lemonde.fr/economie/article ... _3234.html
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Re: Disparition en vue de France 4 de la TNT

#38

Message par pascal28 »

D'ailleurs, tout doucement, France Télévision réduit la présence de contenus spécifiques pour ces 2 chaînes. Rien que dans les 2 semaines qui arrivent, France 4 et France O vont se contenter de recycler les prime-times qui ont été développés pour France 2 pour les fêtes de Noël.

On peut facilement imaginer que les grilles vont progressivement se vider d'ici le 9 août...
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Re: Disparition en vue de France 4 de la TNT

#39

Message par solar10 »

Tout comme notre RTBf qui repassait les plats entre LaUne et LaDeux... La Chèvre, Les Fugitifs, Potiche, ...
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TV: LG 42LS575S-ZD + Fransat + TNT belge + Parabole multi-LNB (5°W + 7°E + 13°E + 28.2°E)
Tel: VOIP OVH (abonnement découverte)
Mobile: abo Base15 - Xiaomi Mi4c (16GB) + /e/ 0.7
Raspberry Pi: 1B: [Raspian 9(Stretch)] CUPS + Unbound - 3B: [Debian Buster/Sid] OpenMediaVault 4

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Re: Disparition en vue de France 4 de la TNT

#40

Message par tompouce »

Apparemment, la mort annoncée de France4 n'aura peut être pas lieu... grâce au coronavirus (quel paradoxe !)

https://www.telesatellite.com/actu/5525 ... rance.html
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