[Topic Unique] La TNT en Belgique francophone

[alloja]

Tiens, vu que le mux de la RTBF va déménager sur le canal 42… quid du canal 55 à Bruxelles pour BX1 ? Fini, terminé ou déménagement ?

[tntuner]

C'est prévu pour quand ce déménagement? Tu as lu ça où?

[alloja]

C'est prévu pour quand ce déménagement? Tu as lu ça où?

Le canal 42 est inscrit dans le contrat de gestion de la RTBF (page 94, annexe 1) : https://ds1.static.rtbf.be/article/pdf/ ... 319225.pdf
Quand à la date, la bande 700 MHz doit être libérée par la télévision au 30 juin 2020, même si selon l'IBPT, le changement devrait arriver avant le 1er janvier : https://www.ibpt.be/public/files/fr/224 ... 180404.pdf

[pascal28]

Je n'ai lu qu'en diagonale, j'ai donc peut-être manqué quelque chose, mais j'ai l'impression que dans le document de l'IBPT ils ne parlent de des liaisons pro (les micros, les liaisons diverses) mais pas vraiment de la diffusion TNT.
Ma compréhension est que ce sont ces liaisons pro qui seront libérées pour fin 2019.
Pour la TNT, ils ne semblent en parler que dans le schéma récapitulatif où ils parlent de DVB-T (pas T2).

A titre purement personnel, un passage en DVB-T2 ne m'arrange pas... un DVB-T en HD était largement suffisant vu la taille de l'offre et mettait probablement moins d'appareils hors service.
S'ils envisage de profiter du changement de fréquence pour changer le matériel, j'aurais plutôt opté pour de l'achat de matériel compatible DVB-T2 (en prévision du futur) mais commutable en DVB-T pour diffuser en DVB-T / HD dans un 1er temps afin de laisser le temps aux appareils non compatibles DVB-T2 de mourir de vieillesse.
J'ose espérer que le DVB-T2 n'est pas acté, car vu la taille de l'offre TNT en Wallonie, il n'y a pas d'urgence à passer en DVB-T2 et rendre obsolète une multitude d'appareils... Et après on nous dit qu'il fait être éco-responsable en évitant les déchets pour "sauver la planète"... "bla bla bla"...
Ils sont beaux les donneurs de leçons de la RTB...

[alloja]

Je n'ai lu qu'en diagonale, j'ai donc peut-être manqué quelque chose, mais j'ai l'impression que dans le document de l'IBPT ils ne parlent de des liaisons pro (les micros, les liaisons diverses) mais pas vraiment de la diffusion TNT.
Ma compréhension est que ce sont ces liaisons pro qui seront libérées pour fin 2019.
Pour la TNT, ils ne semblent en parler que dans le schéma récapitulatif où ils parlent de DVB-T (pas T2).

Une décision du Parlement européen et du Conseil sur l’utilisation de la bande de fréquences 470-790 MHz dans l’Union impose aux États membres d’autoriser l'utilisation de la bande 694-790 MHz pour les systèmes mobiles à large bande pour le 30 juin 2020. Les attributions PMSE et les émetteurs de radiodiffusion actuels peuvent continuer à utiliser la bande jusqu'au 1er janvier 2020. Néanmoins, l'IBPT conseille de ne plus faire de nouveaux investissements dans cette bande.

A titre purement personnel, un passage en DVB-T2 ne m'arrange pas... un DVB-T en HD était largement suffisant vu la taille de l'offre et mettait probablement moins d'appareils hors service.
S'ils envisage de profiter du changement de fréquence pour changer le matériel, j'aurais plutôt opté pour de l'achat de matériel compatible DVB-T2 (en prévision du futur) mais commutable en DVB-T pour diffuser en DVB-T / HD dans un 1er temps afin de laisser le temps aux appareils non compatibles DVB-T2 de mourir de vieillesse. Vu la taille de l'offre TNT en Wallonie, il n'y a pas d'urgence à passer en DVB-T2 et rendre obsolète une multitude d'appareils... Et après on nous dit qu'il fait être éco-responsable en évitant les déchets pour "sauver la planète"... "bla bla bla"... Ils sont beaux les donneurs de leçons de la RTB...

À noter que la Flandre, l'Allemagne et les Pays-Bas sont en train ou ont déjà migré vers le DVB-T2.

[pascal28]

Merci pour la citation de l'IBPT, je me doutais bien que j'avais dû zapper une ligne.

Pour le DVB-T2, ce n'est pas parce que les autres font quelque chose qu'on doit absolument le faire. Chacun son contexte et chacun ses besoins. Ça s'appelle du pragmatisme !
Dans le contexte wallon, que ferons-nous de plus si on passe en DVB-T2 au lieu de se contenter d'un DVB-T/ Mpeg4 HD ? On a 4 malheureuses chaînes à diffuser (+ quelques radios). Ça tient largement dans un multiplexe en DVB-T.
En Flandres, aux Pays Bas et en Allemagne, l'offre est un peu plus conséquente, le passage en DVB-T2 se justifie davantage. On peut estimer que les désagréments du changement de norme est compensé par les avantages de la nouvelle norme.
Dans le cas wallon, on va avoir les désagréments (achats de récepteurs nécessaires pour remplacer les tuners embarqués), sans les avantages (l'offre et la qualité ne seront pas décuplées).
Équiper les émetteurs avec des équipements compatibles DVB-T2 (en prévision de l'avenir) mais les utiliser en DVB-T (mpeg4 afin de pouvoir tout de même passer à la HD) me semblerait un bon compromis besoins vs désagréments. Quitte à basculer effectivement en DVB-T2 dans quelques années quand une grande partie des équipements de réception non compatibles DVB-T2 seront partis à la benne.
Là, ça ressemble quand même furieusement à de l'obsolescence programmée. Cela est particulièrement gênant quand cela est orchestré par des pouvoirs publics qui nous disent de faire attention.

Après, pour être totalement honnête, cela me choque sur le principe pour les raisons expliquées plus haut.
Dans la pratique, dans un pays largement câblé où la diffusion terrestre ne concerne que les récalcitrants et les camping cars, la quantité de déchets générés par le remplacement précipité de matériel sera relativement limitée. Mais sur le principe, de la part de personnes qui passent leur temps à donner des leçons, c'est un peu dérangeant... mais pas très surprenant !

[tompouce]

@Pascal, les 2 muxx dvb-T2 flamands ont 8 canaux chacuns mais pas de HD (apparemment) !!

[alloja]

Et donc, parce qu'on est en Wallonie et que l'offre est légère, on ne peut pas basculer vers la techno la plus récente ? Désolé, mais là, j'ai du mal à comprendre… Tous les récepteurs/téléviseurs commercialisés depuis quelques années ont un tuner DVB-T2 intégré. Et puis comme tu dis, la part des réseaux câblés est telle que finalement… le """souci""" serait très limité… Donc bon, hein………

[stéphane]

Bah, perso, je suis concerné, et j'ai pas envie de me racheter une télé pour ça.

Donc tant que ma télé vie, je me passerais de grillmasters et des associés.

[alloja]

Bah, perso, je suis concerné, et j'ai pas envie de me racheter une télé pour ça.

Donc tant que ma télé vie, je me passerais de grillmasters et des associés.

Si tu regardes sur Amazon, Bol, Centralpoint, etc, les décodeurs DVB-T2 ne coûtent plus tellement chers…

[pascal28]

Et donc, parce qu'on est en Wallonie et que l'offre est légère, on ne peut pas basculer vers la techno la plus récente ? Désolé, mais là, j'ai du mal à comprendre…

Bien sur qu'on peut. Je dis simplement que la plus récente n'apporte rien de plus que la précédente vu le besoin qu'on en a mais que par contre, elle va générer une mise hors d'un grand nombre de produits.

Sachant que les appareils les plus récents sont compatibles T/T2, se limiter à du T ne poserait pas de problème vu l'usage qui en sera fait. Par contre, passer en T2 va rentre plus d'appareils hors service. Vu que le fait d'utiliser du T2 n'apportera rien de plus que du T dans le contexte wallon, le bon sens pousserait à se limiter pour l'instant à une diffusion en T. Bien entendu, la RTBF aurait tout intérêt à s'équiper en émetteurs compatibles T2 pour basculer en T2 si le besoin s'en fait sentir. D'ici là, les appareils les plus anciens auront eu le temps d'aller gentillement à la poubelle de leur belle mort.

Tous les récepteurs/téléviseurs commercialisés depuis quelques années ont un tuner DVB-T2 intégré.

C'est là que ton raisonnement est, à mon avis, biaisé. Oui, le T2 a été introduit il y a quelques années, mais n'a pas été installé sur tous les appareils. Sur les haut de gamme, oui (et encore, pas tous). On pouvait trouver du T2 depuis plusieurs années. De là à dire qu'il est présent d'office sur tous les appareils...
L'an dernier encore, beaucoup de modèles HD ne géraient que le DVB-T (je me demande même si on en trouve pas encore en rayon).
D'autant que comme la Belgique est un pays très câblé et toujours en Mpeg2 sur la TNT, c'est un paradis pour écouler les produits invendables dans les pays voisins... La généralisation du DVB-T2 intégré d'office dans un grand nombre d'appareils a certainement pris du retard par rapport aux pays voisins.

Et puis comme tu dis, la part des réseaux câblés est telle que finalement… le """souci""" serait très limité… Donc bon, hein………

Là, on est d'accord. C'est bien pour cela que je râle plus sur le principe qui n'est pas cohérent avec l'idéologie ambiante que sur les effets réels.

[alloja]

Quand je lis les différences entre le DVB-T et le DVB-T2 (c'est Wikipedia, oui, je sais…), je me dis que l'usage du DVB-T2 ne serait vraiment pas une mauvaise nouvelle pour la RTBF en termes de bande passante disponible ! J'ai toujours trouvé la qualité de l'image assez mauvaise sur la TNT de la RTBF, mais ils avaient toujours privilégié la robustesse du signal à cause du relief accidenté de la Wallonie par rapport à la Flandre.

Du coup, si ça peut permettre de diffuser les chaines de la RTBF dans une qualité proche de celle que l'on reçoit chez Voo (dans le meilleur des cas) ou sur Proximus Pickx, moi, je signe. Qui plus est si c'est en HD…

[solar10]

J'ai toujours trouvé la qualité de l'image assez mauvaise sur la TNT de la RTBF,

L'image la plus crade: les schtroumpfs sur LA3
La meilleure image: Les JT et les Sports et certaines série ou film. Le reste, c'est potable sans plus. Je sais que ma TV LG corrige grave les sources pourries mais quand c'est trop pourri (comme les schtroumpfs) elle ne fait pas de miracles.

[pascal28]

Quand je lis les différences entre le DVB-T et le DVB-T2 (c'est Wikipedia, oui, je sais…), je me dis que l'usage du DVB-T2 ne serait vraiment pas une mauvaise nouvelle pour la RTBF en termes de bande passante disponible ! J'ai toujours trouvé la qualité de l'image assez mauvaise sur la TNT de la RTBF, mais ils avaient toujours privilégié la robustesse du signal à cause du relief accidenté de la Wallonie par rapport à la Flandre.

Le problème de qualité d'image est surtout lié au fait d'utiliser du mpeg2 (obligeant le maintient d'une diffusion en SD). Le fait de passer en mpeg4 tout en restant en DVB-T permet déjà de passer à la HD dans des conditions correctes (c'est ce qui est fait en France pour y mettre 5 chaînes en HD par multiplexes.)
Dans le cas de la Wallonie, on n'a que 4 chaînes (dont Euronews dont il n'est même pas certain que la HD sera mise à disposition ou qui au pire pourrait se contenter d'une HD dégradée) et quelques radios. Largement de quoi faire passer tout ça, en conservant la robustesse qui réduit un peu la bande passante par rapport à la configuration française.

C'est bien pour cela que je pense que la RTBF a tout intérêt a acheter de l'équipement prêt pour le DVB-T2, mais à le faire tourner en DVB-T tant qu'il n'y a que si peu de contenus à diffuser. C'est une configuration qui arrangerait tout le monde, sauf les vendeurs de télé .

Ce qui est le véritable besoin aujourd'hui si des investissements doivent être faits sur les émetteurs, c'est le basculement en mpeg4 pour permettre le basculement vers la HD et qui est totalement compatible avec la quasi totalité des téléviseurs HD vendus depuis 7/8 ans si on reste en DVB-T, le DVB-T2 n'apporterait qu'un plus marginal vu l'usage qui en serait fait mais serait incompatible avec un grand nombre de tuners intégrés encore en circulation.

[alloja]

Le problème de qualité d'image est surtout lié au fait d'utiliser du mpeg2 (obligeant le maintient d'une diffusion en SD). Le fait de passer en mpeg4 tout en restant en DVB-T permet déjà de passer à la HD dans des conditions correctes (c'est ce qui est fait en France pour y mettre 5 chaînes en HD par multiplexes.)

Et aussi du 16QAM utilisé pour la modulation non ?

[stpierre]

Actuellement c'est 64 QAM en France qui donne une transmission assez fragile mais permet plus de débit, avec 16 QAM en Belgique cela donne une transmission plus robuste mais moins de débit disponible.
Pour le moment c'est DVB-T mpeg4 en France et mpeg2 en Belgique...

[alloja]

Actuellement c'est 64 QAM en France qui donne une transmission assez fragile mais permet plus de débit, avec 16 QAM en Belgique cela donne une transmission plus robuste mais moins de débit disponible.
Pour le moment c'est DVB-T mpeg4 en France et mpeg2 en Belgique...

Et c'était 64-QAM pour la VRT quand elle était encore diffusée en clair.

[pascal28]

Ça joue sur les débits disponibles.
Mais pour permettre de passer en HD dans le contexte qui nous intéresse, c'est un aspect marginal par rapport au mpeg4 qui permet de réduire de manière considérable les débits nécessaires par rapport au mpeg2.

Encore une fois, on n'a que 4 chaines à diffuser (dont Euronews qui n'a pas un besoin impérieux de la HD) et quelques radios. En France, en DVB-T mpeg 4, ils font passer 5 chaines en HD.

Même avec du 16QAM qui réduit un peu le débit disponible, ça laisse de la marge pour mettre les 3 RTBF en HD.

Quant à la disponibilité auprès du grand public pour la compatibilité DVB-T2, j'ai trouvé quelques dates en Allemagne (les plus volontaristes d'Europe ).
Ils ont imposé un étiquetage pour signaler aux utilisateurs que l'appareil est compatible DVB-T2 en 2015. Et ils ont rendu obligatoire la compatibilité de tous les appareils avec le DVB-T2 en 2017. Ce qui signifie que seul les appareils de moins de 2 ans achetés en Allemagne sont à coup sûr prêts pour le DVB-T2 (garantie qui n'est pas assurée pour les autres pays d'Europe...). Et on peut estimer à 4 ans un début de relative accessibilité de la norme (en Allemagne) auprès du grand public.

On est donc loin d'un "tous les appareils vendus depuis quelques années sont compatibles". Ça laisse imaginer la faible quantité de téléviseurs compatibles DVB-T2 en circulation en Belgique. Et ça laisse imaginer la grande quantité téléviseurs non compatibles DVB-T2 en Belgique.
Par contre, presque tous les appareils HD vendus depuis 10 ans sont compatibles DVB-T/Mpeg 4.

Dans un contexte wallon où l'offre proposée ne nécessite pas de manière impérative un passage en DVB-T2, un basculement en DVB-T mpeg4 HD aujourd'hui puis un basculement DVB-T2 dans 5 ans minimum me semblerait quelque chose de raisonnable pour faire évoluer les normes tout en respectant à peu près le rythme d'usure des appareils en circulation et le renouvellement naturel des téléviseurs en circulation.

Le DVB-T2 se justifierait dès aujourd'hui si on avait la volonté de proposer une offre beaucoup plus étoffée sur 1 seul multiplexe ou si on voulait se mettre à la UHD sur la TNT. Mais pour faire passer 3 chaines en HD, c'est vraiment sortir un bazooka pour tuer une mouche.

[alloja]

Je pense surtout qu'on va attendre les premiers signes de mouvements, non ? ;-)

[fanfan166]

Et si, comme pour le dab+, les chaînes RTL montaient sur le futur multiplex... et si....