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[TV] Les effets de la Guerre TF1 vs Canal + sur Proximus TV

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Re: Les effets de la Guerre TF1 vs Canal + sur Proximus TV

#121

Message par pascal28 »

tompouce a écrit : 07 mars 2018, 21:05
Bonsoir Pascal28,

A propos de la fréquence de TV5 France Belgique Suisse, j'ai mentionné par erreur le satellite Hotbird mais c'est bien sur le satellite Eutelsat 9 B, à 9°E que se trouve la première fréquence de TV5 FBS en clair et en HD de l'opérateur Arqiva (Eutelsat 9B, c'est en fait l'ancien satellite qui se nommait Hotbird 13D qui a été déplacé sur cette nouvelle position !!) C'est donc d'Eutelsat 9B que part le signal original HD repris par les autres opérateurs.. :wink:
Salut Tompouce,

Merci pour cette précision.
Si j'en crois kingofsat, le signal du 9°E n'est pas indiqué comme étant de la HD. Mais c'est peut-être une erreur.
Par le passé, du temps de la SD, c'est vair que j'avais déjà constaté que certaines chaines semblaient utiliser Hot Bird comme source pour alimenter les autres (dont Astra). A présent, je ne sais pas vraiment où est la source. Si le signal du 9°E est effectivement en HD, ça peut être la source, pourquoi pas. Mon propos avait surtout pour but de dire pour alimenter un réseaux câblé ou un bouquet entre utiliser un signal spécifique ou un signal grand public, il n'y avait pas vraiment de règles. Par le passé toutes les configurations ont déjà été constatées. Cela doit avant tout dépendre de ce qui est convenu avec les différentes chaines.

Par le passé, j'avais déjà entendu une radio régionale française qui utilisait sa diffusion sur Canal Sat pour alimenter ses émetteurs FM. Un jour, Canal Sat a modifié son plan de fréquences. La radio n'a pas anticipé le changement et les émetteurs se sont retrouvés pendant quelques heures à diffuser une autre radio :mdr:


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Re: Les effets de la Guerre TF1 vs Canal + sur Proximus TV

#122

Message par laurentw »

maintenant que canal+ va reprendre le signal pour la diffusion des chaines de Tf1
Que va faire proximus envers lci ? La reprendre via canal+ ou via un autre opérateur
fransat , eutelsat car il me semble que le son est plus élevé depuis hier

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Re: Les effets de la Guerre TF1 vs Canal + sur Proximus TV

#123

Message par pascal28 »

tompouce a écrit : 07 mars 2018, 21:14

Juste un commentaire un peu farfelu mais entendu lors d'une réunion technique chez un opérateur; valable à mon avis chez les autres opérateurs, ils ont des accords qui prévoient à l'origine de distribuer une chaîne; si ces accords sont anciens et n'ont pas été renouvelés avec les nouvelles normes, les opérateurs n'ont l'accord de redistribuer la chaîne que dans le format qui correspondait au contrat d'origine.. je veux dire par là, si l'accord portait sur un signal SD, ils doivent continuer à le redistribuer tant qu'un nouvel accord portant sur le signal HD ne soit signé !! ce qui nous amène à des situations vécues il y a encore quelques semaines ou Orange et VOO reprenaient un signal SD de FR3 qui n'existait plus depuis plus d'un an sur le sat ! :shock:

Ça peut sembler idiot vu de l’extérieur, mais ça ne me surprendrait pas. Ça expliquerait pourquoi les chaines qui sont là depuis longtemps sont encore en SD alors que les nouvelles arrivent systématiquement en HD.
Ca peut aussi expliquer pourquoi pendant plusieurs années Arte proposait en mpeg 4 à la fois un signal HD et un signal SD (à première vue, ça semble idiot puisque qu'un récepteur satellite mpeg4 est forcément compatible avec la HD, le signal SD ne sert à rien).
On peut donc imaginer que ce signal SD avait pour but de répondre à une obligation contractuelle.

Mais bon, si c'est véritablement la raison qui justifie qu'autant de chaines restent encore en SD, c'est l'illustration que les décideurs des différents opérateurs ne sont pas vraiment au taquet pour négocier au plus vite une diffusion dans les meilleures conditions. Dans ce cas, il serait vraiment temps que Proximus repasse ses accords en revue... Ca voudrait dire qu'il faudrait harceler les chaines pour leur demander de négocier une reprise en HD :lol: .

La palme étant de proposer certaines chaines en SD dans l'offre basique et en HD en option. Ca sent, en effet, des contrats d'un autre age...
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Re: Les effets de la Guerre TF1 vs Canal + sur Proximus TV

#124

Message par pascal28 »

laurentw a écrit : 07 mars 2018, 22:02 maintenant que canal+ va reprendre le signal pour la diffusion des chaines de Tf1
Que va faire proximus envers lci ? La reprendre via canal+ ou via un autre opérateur
fransat , eutelsat car il me semble que le son est plus élevé depuis hier
J'aurais du mal à comprendre pourquoi ils changeraient à nouveau.

Je pense que la reprise via Canal Sat était un héritage de l'époque où LCI n'était que sur Canal Sat. Jusqu'à la semaine dernière, ça faisait le job. Ils n'avaient aucune raison de changer. Maintenant qu'ils ont changé leur configuration de reprise du signal et que celui ci est fiable, je ne vois pas pourquoi ils s’embêteraient à remettre Canal Sat (à moins qu'il y ait une obligation contractuelle).

La seule marche arrière qui pourrait être justifiée, c'est si le signal actuel est acheminé via une liaison spécialisée (qui coute probablement un bars) qui a été mise en place en urgence. Je trouverai assez logique de passer à nouveau par Canal Sat si ça permet d'économiser sur cette éventuelle liaison spécialisée. Mais avec toutes les solutions possibles, je trouverais assez étonnant qu'ils aient mis en place une liaison spécialisée.
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Re: Les effets de la Guerre TF1 vs Canal + sur Proximus TV

#125

Message par pascal28 »

Ca y est, par satellite, LCI est revenu en clair.
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Re: Les effets de la Guerre TF1 vs Canal + sur Proximus TV

#126

Message par alloja Belgique »

pascal28 a écrit :Ca y est, par satellite, LCI est revenu en clair.
Euh… LCI est toujours cryptée ce matin sur Astra 1. Elle est peut-être revenue dans l’offre gratuite TNTSAT, mais il y a maintenant cryptage en Seca, Nagravision et Viaccess. Avant elle était réellement en clair.

Pour la question de TV5MONDE FBS sur Eutelsat 9, la diffusion est bien en SD. Il y a une version HD en clair, mais c’est sur Astra 1 en 1080i dégradé. Image
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Re: Les effets de la Guerre TF1 vs Canal + sur Proximus TV

#127

Message par tntuner »

alloja a écrit : 08 mars 2018, 08:21 Pour la question de TV5MONDE FBS sur Eutelsat 9, la diffusion est bien en SD. Il y a une version HD en clair, mais c’est sur Astra 1 en 1080i dégradé. Image
Pourquoi dégradé? Il y a des émissions en HD natif sur cette chaine. Le JT de 13h de la RTBF par exemple est diffusé en HD (avec un retard de 30 minutes).
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Re: Les effets de la Guerre TF1 vs Canal + sur Proximus TV

#128

Message par tntuner »

tompouce a écrit : 07 mars 2018, 21:14 Juste un commentaire un peu farfelu mais entendu lors d'une réunion technique chez un opérateur; valable à mon avis chez les autres opérateurs, ils ont des accords qui prévoient à l'origine de distribuer une chaîne; si ces accords sont anciens et n'ont pas été renouvelés avec les nouvelles normes, les opérateurs n'ont l'accord de redistribuer la chaîne que dans le format qui correspondait au contrat d'origine.. je veux dire par là, si l'accord portait sur un signal SD, ils doivent continuer à le redistribuer tant qu'un nouvel accord portant sur le signal HD ne soit signé !! ce qui nous amène à des situations vécues il y a encore quelques semaines ou Orange et VOO reprenaient un signal SD de FR3 qui n'existait plus depuis plus d'un an sur le sat ! :shock:
Ah, voilà pourquoi les chaines de la RTBF sont toujours en SD sur la TNT belge :mdr:
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Re: Les effets de la Guerre TF1 vs Canal + sur Proximus TV

#129

Message par pascal28 »

alloja a écrit : 08 mars 2018, 08:21 Euh… LCI est toujours cryptée ce matin sur Astra 1. Elle est peut-être revenue dans l’offre gratuite TNTSAT, mais il y a maintenant cryptage en Seca, Nagravision et Viaccess. Avant elle était réellement en clair.
Quand j'ai posté, peu après 23h, c'était en clair.

En effet, j'ai vu des messages ce matin qui indiquaient que c'était crypté chez eux. Le passage en clair a donc probablement été temporaire.
alloja a écrit : 08 mars 2018, 08:21 Pour la question de TV5MONDE FBS sur Eutelsat 9, la diffusion est bien en SD. Il y a une version HD en clair, mais c’est sur Astra 1 en 1080i dégradé. Image
Ce n'est peut-être pas de la HD optimale, mais c'est largement meilleur que de la SD (la SD tripatouillée en HD, c'était le cas il y a plus d'un an, aujourd'hui tout est en ordre). Donc Eutelsat 9 ne peut pas être la source pour Astra.
CQFD.
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Re: Les effets de la Guerre TF1 vs Canal + sur Proximus TV

#130

Message par solar10 Belgique »

tntuner a écrit : 08 mars 2018, 08:50
tompouce a écrit : 07 mars 2018, 21:14 Juste un commentaire un peu farfelu mais entendu lors d'une réunion technique chez un opérateur; valable à mon avis chez les autres opérateurs, ils ont des accords qui prévoient à l'origine de distribuer une chaîne; si ces accords sont anciens et n'ont pas été renouvelés avec les nouvelles normes, les opérateurs n'ont l'accord de redistribuer la chaîne que dans le format qui correspondait au contrat d'origine.. je veux dire par là, si l'accord portait sur un signal SD, ils doivent continuer à le redistribuer tant qu'un nouvel accord portant sur le signal HD ne soit signé !! ce qui nous amène à des situations vécues il y a encore quelques semaines ou Orange et VOO reprenaient un signal SD de FR3 qui n'existait plus depuis plus d'un an sur le sat ! :shock:
Ah, voilà pourquoi les chaines de la RTBF sont toujours en SD sur la TNT belge :mdr:
C'est peut-être aussi la raison cachée par un opérateur wallon pour avoir diffusé France 2 en SD pendant 2 ans... :jesors:
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Re: Les effets de la Guerre TF1 vs Canal + sur Proximus TV

#131

Message par tompouce »

pascal28 a écrit : 08 mars 2018, 09:12
alloja a écrit : 08 mars 2018, 08:21 Euh… LCI est toujours cryptée ce matin sur Astra 1. Elle est peut-être revenue dans l’offre gratuite TNTSAT, mais il y a maintenant cryptage en Seca, Nagravision et Viaccess. Avant elle était réellement en clair.
Quand j'ai posté, peu après 23h, c'était en clair.

En effet, j'ai vu des messages ce matin qui indiquaient que c'était crypté chez eux. Le passage en clair a donc probablement été temporaire.
alloja a écrit : 08 mars 2018, 08:21 Pour la question de TV5MONDE FBS sur Eutelsat 9, la diffusion est bien en SD. Il y a une version HD en clair, mais c’est sur Astra 1 en 1080i dégradé. Image
Ce n'est peut-être pas de la HD optimale, mais c'est largement meilleur que de la SD (la SD tripatouillée en HD, c'était le cas il y a plus d'un an, aujourd'hui tout est en ordre). Donc Eutelsat 9 ne peut pas être la source pour Astra.
CQFD.
Bonjour,

Je reviens après avoir étudié un petit peu plus le souci de cette qualité différente de TV5 FBS sur les 2 sat:

Voici des printscreens qui vont vous éclaircir un peu mieux, je l'espère..

Que remarque-t-on?

sur Eutelsat 9 B : c'est du dvb-S2, 8psk mais vidéo en Mpeg2 (résolution d'image 720 X 576, c'est donc de la SD) avec un débit moyen de 3,5 Mbps !
sur Astra 19°E : c'est du dvb-S2, Qpsk mais vidéo en Mpeg4 (résolution d'image 1440 X 1080, cela reste de la HD) avec un débit moyen de 1,7 Mbps !

Cherchez les erreurs !!

Alloja a donc, en partie raison pour la SD d'Eutelsat9B, mais sur CanalSat, c'est de la HD tellement dégradée (1920 X 1080 pour une vraie) et un débit indigne d'une chaîne répertoriée HD !
En même temps, cela ne me surprend pas, Canal a toujours recherché la quantité que la qualité. Dans le cas présent, nous sommes quasiment à 4 X moins de débit que le débit couramment utilisé par ex. FR 2 HD sur Eut 5°W..

C'est pourquoi ces différences nous font dire que la qualité SD sur le 9°E nous semble meilleure que le faux signal HD de Canal. :wink:




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Re: Les effets de la Guerre TF1 vs Canal + sur Proximus TV

#132

Message par alloja Belgique »

tntuner a écrit :
alloja a écrit : 08 mars 2018, 08:21 Pour la question de TV5MONDE FBS sur Eutelsat 9, la diffusion est bien en SD. Il y a une version HD en clair, mais c’est sur Astra 1 en 1080i dégradé. Image
Pourquoi dégradé? Il y a des émissions en HD natif sur cette chaine. Le JT de 13h de la RTBF par exemple est diffusé en HD (avec un retard de 30 minutes).
« 1080i dégradé » = 1440x1080i.
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Re: Les effets de la Guerre TF1 vs Canal + sur Proximus TV

#133

Message par pascal28 »

tompouce a écrit : 08 mars 2018, 12:30
Bonjour,

Je reviens après avoir étudié un petit peu plus le souci de cette qualité différente de TV5 FBS sur les 2 sat:

Voici des printscreens qui vont vous éclaircir un peu mieux, je l'espère..

Que remarque-t-on?

sur Eutelsat 9 B : c'est du dvb-S2, 8psk mais vidéo en Mpeg2 (résolution d'image 720 X 576, c'est donc de la SD) avec un débit moyen de 3,5 Mbps !
sur Astra 19°E : c'est du dvb-S2, Qpsk mais vidéo en Mpeg4 (résolution d'image 1440 X 1080, cela reste de la HD) avec un débit moyen de 1,7 Mbps !

Cherchez les erreurs !!

Alloja a donc, en partie raison pour la SD d'Eutelsat9B, mais sur CanalSat, c'est de la HD tellement dégradée (1920 X 1080 pour une vraie) et un débit indigne d'une chaîne répertoriée HD !
En même temps, cela ne me surprend pas, Canal a toujours recherché la quantité que la qualité. Dans le cas présent, nous sommes quasiment à 4 X moins de débit que le débit couramment utilisé par ex. FR 2 HD sur Eut 5°W..

C'est pourquoi ces différences nous font dire que la qualité SD sur le 9°E nous semble meilleure que le faux signal HD de Canal. :wink:
Bonjour ,

Oui et non. :wink:
Pour juger de la qualité, j'ai un peu l'impression qu'on compare des choux et des carottes.
En vulgarisant, la résolution va plutôt jouer sur la finesse de l'image. Le débit va plutôt jouer sur les effets de pixellisation en cas d'image rapide.

Que les débits de TV5 sur Astra soient loin d'être optimaux, on est tous d'accord. On peut même voir en cas de mouvements rapides des effets de pixellisation. C'est clairement un problème de débit. Aucune contestation là dessus. Mais en cas d'image peu gourmande (avec assez peu de mouvements), tout ce passe bien, on peut donc pleinement apprécier la résolution qui a été choisie pour la diffusion. On peut facilement voir à l'oeil nu que l'image est bien d'une résolution supérieure à de la SD.
3.5 Mbps en SD, c'est super pour de la SD, ça veut dire qu'il est peu probable de voir à un moment ou un autre de la pixellisation en cas de mouvement rapide. Mais ça reste quoi qu'il arrive de la SD : il en résultera donc un image plus floue que de la HD (même à la sauce Canal). On voit d'ailleurs très nettement quand TV5 diffuse de temps en temps des programmes de stock qui ont été tournés en SD. La différence saute aux yeux immédiatement, ce qui ne serait pas possible si la source du signal de TV5 sur Astra n'était pas au moins supérieure à 720x576.

Si en cas ce mouvement rapide, on peut constater une dégradation de l'image sur Astra, il n'en demeure pas moins que lorsque l'image ne nécessite pas un débit supérieur à ce qui lui est alloué (ce qui est tous de même globalement souvent le cas), on voit très clairement que les sources sont dans une résolution au moins égales à 1440x1080 avec un rendu qu'une source en 720x576 ne pourrait pas donner même avec 10Mbps de débit.

Mon propos n'était pas de débattre sur la qualité de TV5 sur Astra qui n'est évidemment pas top et bien loin d'égaler les signaux sat les allemands ou les BBC par exemple, mais simplement de dire que Eutelsat 9°E ne pouvait pas être la source du signal.
Quand Canal Sat a fait son soit disant passage au "tout HD", c'était bien de la SD bricolée pour servir de source (peut-être même le signal d'Eutelsat 9°E, c'est possible). Mais depuis au moins un an, la source utilisée par Astra est de la HD. Peut-être que Canal le dégrade pour descendre en 1440x1080, c'est possible. Mais la définition d'image actuellement proposée est trop fine pour pouvoir avoir une image SD (même très bonne) comme source.
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Re: Les effets de la Guerre TF1 vs Canal + sur Proximus TV

#134

Message par tntuner »

alloja a écrit : 08 mars 2018, 13:07
tntuner a écrit :
alloja a écrit : 08 mars 2018, 08:21 Pour la question de TV5MONDE FBS sur Eutelsat 9, la diffusion est bien en SD. Il y a une version HD en clair, mais c’est sur Astra 1 en 1080i dégradé. Image
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« 1080i dégradé » = 1440x1080i.
OK.

En tout cas, quand je compare l'image du JT de la RTBF sur TV5 FBS HD sur Astra et celle sur la TNT belge, y a pas photo.
Je serais bien content d'avoir de la "HD dégradée" sur la TNT belge au lieu de la qualité d'image qu'on a pour le moment.
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#135

Message par paullefebvre »

Voyez le guide complet pour installer Kodi (Effacemment du lien = SPAM). ce guide vous assurera toutes les possibilités pour installer Kodi pour Windows. Lorsque vous avez installé Kodi sur votre système, vérifiez notre liste des meilleures de Kodi Addons. En outre, avant d’installer des modules complémentaires Kodi pour afficher du contenu protégé par copyright, il est important que vous obteniez Kodi VPN.

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Re: Les effets de la Guerre TF1 vs Canal + sur Proximus TV

#136

Message par Criscoco »

paullefebvre a écrit : 09 avr. 2018, 09:58 Voyez le guide complet pour installer Kodi (Effacemment du lien = SPAM). ce guide vous assurera toutes les possibilités pour installer Kodi pour Windows. Lorsque vous avez installé Kodi sur votre système, vérifiez notre liste des meilleures de Kodi Addons. En outre, avant d’installer des modules complémentaires Kodi pour afficher du contenu protégé par copyright, il est important que vous obteniez Kodi VPN.
C'est la deuxième fois que tu fais ta pub pour ton VPN, on a compris, je crois :twisted:
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Re: Les effets de la Guerre TF1 vs Canal + sur Proximus TV

#137

Message par Mackguil »

Criscoco a écrit : 09 avr. 2018, 10:03
paullefebvre a écrit : 09 avr. 2018, 09:58 Voyez le guide complet pour installer Kodi (Effacemment du lien = SPAM). ce guide vous assurera toutes les possibilités pour installer Kodi pour Windows. Lorsque vous avez installé Kodi sur votre système, vérifiez notre liste des meilleures de Kodi Addons. En outre, avant d’installer des modules complémentaires Kodi pour afficher du contenu protégé par copyright, il est important que vous obteniez Kodi VPN.
C'est la deuxième fois que tu fais ta pub pour ton VPN, on a compris, je crois :twisted:
Vire le sans états d'âme.
Internet: Edpnet 35.95, TV Télésat + Fransat 15 euro, Tél fixe OVH + Betamax 3 euro, Mobile orange 1.5 euro, Molotov TV bouquet Extended 9.99.

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Re: Les effets de la Guerre TF1 vs Canal + sur Proximus TV

#138

Message par tntuner »

A mon avis c'est déjà fait...
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Re: Les effets de la Guerre TF1 vs Canal + sur Proximus TV

#139

Message par Mackguil »

tntuner a écrit : 10 avr. 2018, 08:44 A mon avis c'est déjà fait...
Non, toujours actif.
Internet: Edpnet 35.95, TV Télésat + Fransat 15 euro, Tél fixe OVH + Betamax 3 euro, Mobile orange 1.5 euro, Molotov TV bouquet Extended 9.99.

+-66 euro/mois pour du quadruple play, les alternatives existent, il faut juste oser.

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Re: Les effets de la Guerre TF1 vs Canal + sur Proximus TV

#140

Message par tntuner »

Pas sérieux... :non:
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Internet: Zuny (200 Mbps down, 10 Mbps up)
Téléphone fixe: VOIP OVH abonnement découverte
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