Ça a l'air de bouger en radio

Discussions sur la radio, l'actualité, les audiences, la programmation, les animateurs,...

Modérateurs : alloja, pascal28

Avatar du membre
Gilbert
Expert ⭐⭐⭐⭐
Expert ⭐⭐⭐⭐
Messages : 1068
Enregistré le : 13 déc. 2017, 15:22
A remercié : 1 fois
A été remercié : 73 fois

Re: Ça a l'air de bouger en radio

Message par Gilbert »

Les subsides de radio associatives sont d'or avant dans une enveloppe fermée de 20 radios, donc pas de nouvelles entrantes.., certaines n'ont plus pu l'avoir, d'autres n'ont même pas pu postuler pour le statut ne l'ayant pas eu avant.

Sinon sur le site du csa on peu lire dans les décisions du collège d'autorisation qu il y a envoyé une radio de moins radio Fizz à Huy qui n'émet plus depuis plus d'un an et qui a perdu ainsi sont autorisation,

Au sujet du renouvellement des autorisations il se dit que celles en FM seront plutôt prolongées histoire de ne plus devoir en donner de nouvelles pour 9 ans et empêcher ainsi le switch off de la FM
Avatar du membre
alloja
⭐ Bel-Com Team ⭐
⭐ Bel-Com Team  ⭐
Messages : 5729
Enregistré le : 03 nov. 2017, 14:22
Localisation : Evere
A remercié : 436 fois
A été remercié : 434 fois

Re: Ça a l'air de bouger en radio

Message par alloja »

Il me semblait que les autorisations seraient prolongées de quelques temps justement pour faciliter un switch off de la FM. Les autorisations échouent à quelques mois près en Flandre et en FWB, il serait question de coordonner cette coupure (sans oublier l'Ostbelgien qui se dit tout aussi partante).
Net : Proximus Flex Ultra Fiber + Internet Box+ / AmpliFi Alien / UCG-Ultra / GL.iNet Flint 2
Mobile : Mobile Flex S + Mobile Unlimited
TV : DVB-T2 + V7c & Apple TV 4K (w/ Pickx Mix FR & Be tv)
Avatar du membre
Mike
⭐ Membre VIP donateur ⭐
⭐ Membre VIP donateur ⭐
Messages : 1344
Enregistré le : 28 nov. 2017, 16:45
A remercié : 113 fois
A été remercié : 103 fois

Re: Ça a l'air de bouger en radio

Message par Mike »

alloja a écrit : 05 avr. 2024, 06:33 Il me semblait que les autorisations seraient prolongées de quelques temps justement pour faciliter un switch off de la FM. Les autorisations échouent à quelques mois près en Flandre et en FWB, il serait question de coordonner cette coupure (sans oublier l'Ostbelgien qui se dit tout aussi partante).
C'est quoi le switch off de la FM ?
L'arrêt de la diffusion des radios de service public en FM ?
L'arrêt de la diffusion des réseaux en FM ?
L'arrêt de toutes les radios qui émettent en FM ?

Y-a-t'il un seul pays au monde où ce switch off a été effectué ?
La carte d'Europe des radios FM présentera-t-elle un "trou" correspondant au territoire de la Belgique ?

Jusqu'à preuve du contraire, les radios en réseau tirent leurs revenus de la diffusion en FM ce qui leur permet de compenser les pertes de la diffusion en DAB+. A partir de quelle part de marché le DAB+ pourra-t-il permettre aux réseaux d'abandonner la FM et de faire du bénéfice ?
Avatar du membre
alloja
⭐ Bel-Com Team ⭐
⭐ Bel-Com Team  ⭐
Messages : 5729
Enregistré le : 03 nov. 2017, 14:22
Localisation : Evere
A remercié : 436 fois
A été remercié : 434 fois

Re: Ça a l'air de bouger en radio

Message par alloja »

Il est bien évidemment question de l'arrêt de toute diffusion FM. Le taux de pénétration du DAB+ permettant ce switch-off devra être déterminé ultérieurement. Toujours est-il qu'une bascule devrait être atteinte quelque part cette année avec 50 % d'écoute FM / 50 % d'écoute numérique.
Net : Proximus Flex Ultra Fiber + Internet Box+ / AmpliFi Alien / UCG-Ultra / GL.iNet Flint 2
Mobile : Mobile Flex S + Mobile Unlimited
TV : DVB-T2 + V7c & Apple TV 4K (w/ Pickx Mix FR & Be tv)
Avatar du membre
Mike
⭐ Membre VIP donateur ⭐
⭐ Membre VIP donateur ⭐
Messages : 1344
Enregistré le : 28 nov. 2017, 16:45
A remercié : 113 fois
A été remercié : 103 fois

Re: Ça a l'air de bouger en radio

Message par Mike »

alloja a écrit : 05 avr. 2024, 09:32 Il est bien évidemment question de l'arrêt de toute diffusion FM. Le taux de pénétration du DAB+ permettant ce switch-off devra être déterminé ultérieurement. Toujours est-il qu'une bascule devrait être atteinte quelque part cette année avec 50 % d'écoute FM / 50 % d'écoute numérique.
L'arrêt de "toute la FM" reviendrait à attribuer le monopole de la radio hertzienne à une norme unique, le DAB+.
Une telle situation serait incompatible avec la neutralité technologique chère à l'UE.

C'est pourquoi les radios qui le souhaitent pourront continuer à émettre en FM pendant pas mal d'années encore.

Ceux qui prétendent ou pensent que le fonctionnement de l'univers radiophonique peut être assimilé à un transfert de la radio analogique vers la radio numérique se plantent. Un tel schéma est trop simpliste et ce n'est pas par hasard si le CIM est passé à "Audio Time".

Quant à assimiler "l'écoute numérique" à la radio numérique, c'est un truc inventé pour gonfler la part du DAB+ dans l'écoute radio.

Faire un paquet avec le DAB+ et la radio via la TV ou Internet vise à cacher l'écart toujours très important qu'il y a entre la part de marché de la FM et celle du DAB+. Mais il y a plus subtil : une partie de l'écoute de la radio via Internet passe par le streaming de radios FM, autrement dit, quand il est question de 50% d'écoute en numérique, une partie de cette écoute vient de a FM, étonnant, non ?

A terme, on en reviendra peut-être à la transition préconisée par le PSTN de juillet 2007, à savoir un plan de fréquences hybride alliant diverses normes techniques au mieux des intérêts des éditeurs de radios. Pour la radio hertzienne le DAB+ serait privilégié pour les bouquets de radios, le DRM pour les radios indépendantes ou les réseaux qui aspirent à une meilleure granularité de leurs audiences et la FM pour les radios qui le souhaitent.

Dernier point, le meilleur moyen de pérenniser l'écoute de la radio serait de l'imposer sur les smartphones, appareils favoris des plus jeunes.
Le maintien de la radiodiffusion en FM avec l'inclusion d'un tuner FM dans les smartphones serait probablement le moyen le plus efficace.

Sujet de réflexion : comment, et surtout pourquoi, est-on passé du plan stratégique pour la transition numérique de 2007 à l'idée saugrenue d'attribuer le monopole de la radiodiffusion hertzienne seul DAB+ ?
Avatar du membre
tntuner
⭐ Membre VIP donateur ⭐
⭐ Membre VIP donateur ⭐
Messages : 7928
Enregistré le : 01 nov. 2017, 23:12
Localisation : Bruxelles, Belgique, Europe, Troisième planète après le soleil
A remercié : 725 fois
A été remercié : 523 fois

Re: Ça a l'air de bouger en radio

Message par tntuner »

QUand on voit que l'AM est encore utilisée, je ne vois pas pourquoi la fin de la FM serait proche.
Mike a écrit : 05 avr. 2024, 12:14 Dernier point, le meilleur moyen de pérenniser l'écoute de la radio serait de l'imposer sur les smartphones, appareils favoris des plus jeunes.
La plupart des smartphones ont un tuner FM. Mais les jeunes ne l'utilisent pas car ils préfèrent les plateformes de streaming telle Spotify. Pas de blabla ni de pub (pour les versions payantes), 100% musique. Finalement, ça rejoint le problème de la TV linéaire qui est de plus en plus remplacée par Netflix and Co, principalement chez les jeunes, mais pas que.
Pour en revenir à la radio, même moi à mon âge je ne l'écoute quasiment plus.
TV: Juste Android TV, avec abonnement Amazon Prime Video, Netflix et Disney+ (ça fait déjà un paquet de choses à regarder)
Internet: Zuny (200 Mbps down, 10 Mbps up)
Téléphone fixe: VOIP OVH abonnement découverte
PC avec Windows 10 & 11 + antiX 21
Avatar du membre
solar10
⭐Modérateur en chef ⭐
⭐Modérateur en chef ⭐
Messages : 14177
Enregistré le : 01 nov. 2017, 12:15
Localisation : https://www.liege.be/fr/evenements/agenda
A remercié : 956 fois
A été remercié : 1309 fois

Re: Ça a l'air de bouger en radio

Message par solar10 »

tntuner a écrit : 05 avr. 2024, 12:45 La plupart des smartphones ont un tuner FM
La plupart ... des anciens smartphones.

Parce qu'aujourd'hui, exit Apple et Samsung, les 2 +gros en vente chez nous.
https://www.kimovil.com/en/compare-smar ... y-radio-fm
Internet: _ [passé: EDPNet - Scarlet - dxADSL - Scarlet One (NL) - Cybernet - Compuserve] + Fritz!Box 7490+4040 + rep.310
TV: TCL 50" UHD/HDR Android TV + Fransat + TNT belge + Parabole multi-LNB (5°W + 13°E +19.2E + 28.2°E)
Tel Fixe: VOIP OVH (abonnement découverte) + 4x Fritz!Fon C5
Tel Mobile: abo Base15 - Poco M3 avec ROM Custom crDroid
Raspberry Pi: 3B: [Debian Buster/Sid] NAS 12TB OMV4
Avatar du membre
pascal28
⭐ Bel-Com Team ⭐
⭐ Bel-Com Team  ⭐
Messages : 3122
Enregistré le : 12 févr. 2018, 23:11
Localisation : Charleroi
A remercié : 306 fois
A été remercié : 342 fois

Re: Ça a l'air de bouger en radio

Message par pascal28 »

tntuner a écrit : 05 avr. 2024, 12:45 QUand on voit que l'AM est encore utilisée, je ne vois pas pourquoi la fin de la FM serait proche.
Mike a écrit : 05 avr. 2024, 12:14 Dernier point, le meilleur moyen de pérenniser l'écoute de la radio serait de l'imposer sur les smartphones, appareils favoris des plus jeunes.
La plupart des smartphones ont un tuner FM. Mais les jeunes ne l'utilisent pas car ils préfèrent les plateformes de streaming telle Spotify. Pas de blabla ni de pub (pour les versions payantes), 100% musique. Finalement, ça rejoint le problème de la TV linéaire qui est de plus en plus remplacée par Netflix and Co, principalement chez les jeunes, mais pas que.
Pour en revenir à la radio, même moi à mon âge je ne l'écoute quasiment plus.
Oui.
Que ce soit diffusé en FM, DAB, AM ou streaming, la radio reste de la radio. Et c'est tout simplement un format qui ne parle plus à la jeune génération. Leur imposer la présence d'un tuner FM ou DAB pour les faire revenir (alors qu'ils peuvent déjà écouter tous ces programmes via le streaming) ne changera rien au problème.
C'est le principe même du format "radio linéaire" qui est en fin de course. Changer le tuyau peut, éventuellement, donner un petit sursis en donnant une illusion de nouveauté, mais ne changera rien à la tendance. Le jeunes sont passés à un autre modèle de consommation de contenus. A moins d'une régression technologique colossale (comme les coup du quota des 3Go d'internet par semaine :mrgreen: ) peu de chance de voir un retour en grâce de la radio à l'ancienne.

Ajouté après : 5 minutes 52 secondes:
solar10 a écrit : 05 avr. 2024, 13:00
tntuner a écrit : 05 avr. 2024, 12:45 La plupart des smartphones ont un tuner FM
La plupart ... des anciens smartphones.

Parce qu'aujourd'hui, exit Apple et Samsung, les 2 +gros en vente chez nous.
https://www.kimovil.com/en/compare-smar ... y-radio-fm
Ce qui est, de toutes façons, un faux problème puisque les radios FM diffusent presque toutes en streaming et que ce public, passant sa vie sur les différentes plateformes, ne voit pas comme un problème le traçage en IP ou la consommation de données. Ce n'est donc pas l’absence d'un tuner FM dans les téléphone qui les empêche d'écouter la radio.
Cet argument pouvait s'entendre il y a 15 ans avec les forfaits avec peu de data. Mais maintenant, dans un environnement où des forfaits adaptés aux visionnages de vidéos sont la norme, l'écoute de la radio qui bouffe du forfait n'est plus un sujet.
Ces utilisateurs ont remercié l’auteur pascal28 pour son message :
tntuner
La Cible Radio : les plus beaux souvenirs des années 70, 80 et 90
http://www.lacibleradio.net
Avatar du membre
alloja
⭐ Bel-Com Team ⭐
⭐ Bel-Com Team  ⭐
Messages : 5729
Enregistré le : 03 nov. 2017, 14:22
Localisation : Evere
A remercié : 436 fois
A été remercié : 434 fois

Re: Ça a l'air de bouger en radio

Message par alloja »

Quand il a été question de ces points lors de la journée de la radio numérique, il a bien été question de l'écoute de la radio numérique. Avec toutes les composantes de la radio numérique.

Par contre, ça me semble compliqué de "streamer de la radio FM". S'il est question de streamer une radio qui est diffusée en FM et qui possède aussi un flux Internet, ce n'est pas comptabiliser comme de l'écoute FM, mais bien de l'écoute numérique.

Quant à la pérennité de la FM, tout le monde est d'accord pour stopper cette diffusion analogique à terme. Quant au DRM, c'est beau d'y croire encore.
Net : Proximus Flex Ultra Fiber + Internet Box+ / AmpliFi Alien / UCG-Ultra / GL.iNet Flint 2
Mobile : Mobile Flex S + Mobile Unlimited
TV : DVB-T2 + V7c & Apple TV 4K (w/ Pickx Mix FR & Be tv)
Avatar du membre
Mike
⭐ Membre VIP donateur ⭐
⭐ Membre VIP donateur ⭐
Messages : 1344
Enregistré le : 28 nov. 2017, 16:45
A remercié : 113 fois
A été remercié : 103 fois

Re: Ça a l'air de bouger en radio

Message par Mike »

alloja a écrit : 05 avr. 2024, 13:35 Quant à la pérennité de la FM, tout le monde est d'accord pour stopper cette diffusion analogique à terme.
Allégation non fondée et/ou Méthode Coué...
De quel "monde" est-il question ?
De la FWB ?
De la Belgique ?
D'un ou plusieurs autres pays de l'Union Européenne ?
Qui prétend cela, selon quelles sources recoupées ?
Avatar du membre
pascal28
⭐ Bel-Com Team ⭐
⭐ Bel-Com Team  ⭐
Messages : 3122
Enregistré le : 12 févr. 2018, 23:11
Localisation : Charleroi
A remercié : 306 fois
A été remercié : 342 fois

Re: Ça a l'air de bouger en radio

Message par pascal28 »

Mike a écrit : 05 avr. 2024, 15:05
alloja a écrit : 05 avr. 2024, 13:35 Quant à la pérennité de la FM, tout le monde est d'accord pour stopper cette diffusion analogique à terme.
Allégation non fondée et/ou Méthode Coué...
De quel "monde" est-il question ?
De la FWB ?
De la Belgique ?
D'un ou plusieurs autres pays de l'Union Européenne ?
Qui prétend cela, selon quelles sources recoupées ?
Cela dépend de l’échéance à laquelle on place le "à terme" : entre la généralisation de la FM et le quasi abandon total de l'AM, ça à pris presque 40 ans, alors on a le temps de voir venir... :mrgreen:
La Cible Radio : les plus beaux souvenirs des années 70, 80 et 90
http://www.lacibleradio.net
Avatar du membre
alloja
⭐ Bel-Com Team ⭐
⭐ Bel-Com Team  ⭐
Messages : 5729
Enregistré le : 03 nov. 2017, 14:22
Localisation : Evere
A remercié : 436 fois
A été remercié : 434 fois

Re: Ça a l'air de bouger en radio

Message par alloja »

Le secteur francophone, néerlandophone et germanophone du Royaume de Belgique.
Net : Proximus Flex Ultra Fiber + Internet Box+ / AmpliFi Alien / UCG-Ultra / GL.iNet Flint 2
Mobile : Mobile Flex S + Mobile Unlimited
TV : DVB-T2 + V7c & Apple TV 4K (w/ Pickx Mix FR & Be tv)
Avatar du membre
tompouce
⭐ Membre VIP donateur ⭐
⭐ Membre VIP donateur ⭐
Messages : 2769
Enregistré le : 11 déc. 2017, 22:20
Localisation : LIEGE
A remercié : 250 fois
A été remercié : 402 fois

Re: Ça a l'air de bouger en radio

Message par tompouce »

alloja a écrit : 05 avr. 2024, 16:14 Le secteur francophone, néerlandophone et germanophone du Royaume de Belgique.
Apparemment, belle utopie.. puisque c'est la politique qui gère tout ce petit monde; ils n'ont jamais réussi à se mettre d'accord depuis des années et cela ne va certainement pas changer vu le brol prévisible après les élections !
CHANNEL MASTER 180 CM MOTORISEE EN COURS - ANTENNE SATELLITE CHANNEL MASTER 120 CM MOTORISEE : 60E/45W + OPS GIBERTINI 150 CM CWS C-BAND PCTV TBS5925/6983 OCTAGON SF4008 RESEAU ORANGE + INTERNET ASTRA2/SKYDSL
Avatar du membre
Mike
⭐ Membre VIP donateur ⭐
⭐ Membre VIP donateur ⭐
Messages : 1344
Enregistré le : 28 nov. 2017, 16:45
A remercié : 113 fois
A été remercié : 103 fois

Re: Ça a l'air de bouger en radio

Message par Mike »

alloja a écrit : 05 avr. 2024, 16:14 Le secteur francophone, néerlandophone et germanophone du Royaume de Belgique.
C'est quoi "le secteur" ? Toutes les radios indépendantes et de service public ?

Si les radios indépendantes sont, en principe, libres d'abandonner la diffusion en FM "à terme", c'est moins évident pour les radios du service public dont se sort sera fixé par les prochains Contrats de Gestion de la RTBF à négocier avec les futurs gouvernements.

Rien n'exclut que pour des raisons tant sociales que de sureté de l'information, il soit imposé à la RTBF de maintenir la diffusion FM d'un programme généraliste comme "La Première".

Remarquons aussi que rien n'empêche que certains réseaux privés ou publics choisissent d'abandonner le DAB+ comme à Hong-Kong il y a quelques années.

En ce qui concerne les radios indépendantes belges, on voit mal pourquoi on empêcherait celles qui voudront continuer à émettre en FM de le faire.

Ce serait d'ailleurs un joli coup de pouce aux réseaux qui éviteraient l'écueil juridique que constituerait une position monopolistique du DAB+ en infraction avec la "neutralité technologique" de l'UE. Le souhait marginal de certaines radios indépendantes deviendrait donc une sorte de garantie pour la majorité du secteur.

Mais peut-être qu'un journaliste qui ne se contente pas de simples allégations et qui cite ses sources et vérifie leur crédibilité me démontrera-t-il que toutes les radios du Royaume de Belgique quitteront la FM "à terme".
Avatar du membre
joris
⭐ Membre VIP donateur ⭐
⭐ Membre VIP donateur ⭐
Messages : 1249
Enregistré le : 15 janv. 2019, 18:59
Localisation : Venlo-Blerick
A remercié : 129 fois
A été remercié : 153 fois

Re: Ça a l'air de bouger en radio

Message par joris »

Je pense que les radiodiffuseurs eux-mêmes préfèrent le DAB à la FM à long terme parce qu'il s'agit d'une nouvelle technologie où (des aspects de) la qualité du son est meilleure. Le DAB semble également plus respectueuse de l'environnement (mais cela peut être contredit, et du côté du consommateur la réception en DAB coûte plus d'électricité que la FM). L'un des problèmes est que la réception du DAB en intérieur est moins bonne que celle de la FM, mais cela peut être amélioré en installant davantage de pylônes de diffusion et en augmentant la puissance des émetteurs.
Dans l'évolution de la technologie radio, le DAB semble être un successeur logique de la FM. AM mono -> FM mono -> FM stéréo -> DAB.
Comme le dit Mike, le DRM est également louable, mais ce serait un gaspillage que d'utiliser à la fois le DAB et le DRM. Et cela conduit à un problème de répartition des fréquences.
Pour Narnia!
Avatar du membre
joris
⭐ Membre VIP donateur ⭐
⭐ Membre VIP donateur ⭐
Messages : 1249
Enregistré le : 15 janv. 2019, 18:59
Localisation : Venlo-Blerick
A remercié : 129 fois
A été remercié : 153 fois

Re: Ça a l'air de bouger en radio

Message par joris »

Une autre idée serait peut-être d'étendre le DAB aux fréquences de la FM.

Ajouté après : 40 minutes 45 secondes:
Ou peut-être AM -> FM -> DAB+ -> streaming/5G
Pour Narnia!
Avatar du membre
Gilbert
Expert ⭐⭐⭐⭐
Expert ⭐⭐⭐⭐
Messages : 1068
Enregistré le : 13 déc. 2017, 15:22
A remercié : 1 fois
A été remercié : 73 fois

Re: Ça a l'air de bouger en radio

Message par Gilbert »

@joris la diffusion en dab+ consomme aussi plus d'électricité du côté des émetteurs. C'est d'ailleurs une des raisons qui plombe le démarrage des mux indépendants.
Donc parlais les avantages du DAB+ ce n'est sûrement pas les économies d'électricité qui peuvent misent en avant
Quant au drm, il n'y a quasi pas récepteurs, et les équipementiers ne vont pas en faire juste pour la Wallonie
Avatar du membre
stef007
⭐ Membre VIP donateur ⭐
⭐ Membre VIP donateur ⭐
Messages : 358
Enregistré le : 10 janv. 2019, 08:19
A remercié : 37 fois
A été remercié : 39 fois

Re: Ça a l'air de bouger en radio

Message par stef007 »

Gilbert a écrit : 06 avr. 2024, 08:57 @joris la diffusion en dab+ consomme aussi plus d'électricité du côté des émetteurs.
Ah bon ?
L'ensemble des émetteurs DAB+ géré par la RTBF consomme nettement moins que l'ensemble des émetteurs FM de toutes les radios de la RTBF et des différents réseaux.

A BXL le 12B consomme pas plus que l'ensemble des émetteurs FM des différentes radios locales qui sont dessus.

Tu vas prendre l'exemple dans le brabant wallon où il n'y a que 3 radios par mux. Là oui, ça va consommer plus. Mais c'est un mauvais usage du DAB cette exemple et c'est juste du à la volonté d'Antipode d'imposer le split en Branbant Est et Ouest.
Avatar du membre
joris
⭐ Membre VIP donateur ⭐
⭐ Membre VIP donateur ⭐
Messages : 1249
Enregistré le : 15 janv. 2019, 18:59
Localisation : Venlo-Blerick
A remercié : 129 fois
A été remercié : 153 fois

Re: Ça a l'air de bouger en radio

Message par joris »

Depuis le début de la radiodiffusion en FM, la puissance des stations a changé. A l'époque où la radio numérique n'existait pas, les puissances étaient à mon avis beaucoup plus élevées. Depuis environ 25 ans, les puissances ont été réduites. Du moins, je crois m'en souvenir. Je pense que de nombreux émetteurs FM avaient des puissances plus élevées auparavant. Cela se laisse vérifier par les anciennes éditions du WRTH. D'après ce que je sais, la puissance d'émission totale des émetteurs DAB+ est même aujourd'hui beaucoup plus faible que celle des émetteurs FM.
Pour Narnia!
Avatar du membre
Gilbert
Expert ⭐⭐⭐⭐
Expert ⭐⭐⭐⭐
Messages : 1068
Enregistré le : 13 déc. 2017, 15:22
A remercié : 1 fois
A été remercié : 73 fois

Re: Ça a l'air de bouger en radio

Message par Gilbert »

Ça dépend de quand on parle, dans les années 80
Les "grosses" radios privées avaient maximum 1kw ( c'était rare) et certaines étaient autorisées avec 20w et même parfois moins. Aujourd hui plus personne n'a 20w et les grosses radios ont des 10 zaines de kw,