Bel-Com

alloja a écrit : ↑02 juil. 2019, 15:31 Et donc, parce qu'on est en Wallonie et que l'offre est légère, on ne peut pas basculer vers la techno la plus récente ? Désolé, mais là, j'ai du mal à comprendre…

Bien sur qu'on peut. Je dis simplement que la plus récente n'apporte rien de plus que la précédente vu le besoin qu'on en a mais que par contre, elle va générer une mise hors d'un grand nombre de produits.

Sachant que les appareils les plus récents sont compatibles T/T2, se limiter à du T ne poserait pas de problème vu l'usage qui en sera fait. Par contre, passer en T2 va rentre plus d'appareils hors service. Vu que le fait d'utiliser du T2 n'apportera rien de plus que du T dans le contexte wallon, le bon sens pousserait à se limiter pour l'instant à une diffusion en T. Bien entendu, la RTBF aurait tout intérêt à s'équiper en émetteurs compatibles T2 pour basculer en T2 si le besoin s'en fait sentir. D'ici là, les appareils les plus anciens auront eu le temps d'aller gentillement à la poubelle de leur belle mort.

Tous les récepteurs/téléviseurs commercialisés depuis quelques années ont un tuner DVB-T2 intégré.

C'est là que ton raisonnement est, à mon avis, biaisé. Oui, le T2 a été introduit il y a quelques années, mais n'a pas été installé sur tous les appareils. Sur les haut de gamme, oui (et encore, pas tous). On pouvait trouver du T2 depuis plusieurs années. De là à dire qu'il est présent d'office sur tous les appareils...
L'an dernier encore, beaucoup de modèles HD ne géraient que le DVB-T (je me demande même si on en trouve pas encore en rayon).
D'autant que comme la Belgique est un pays très câblé et toujours en Mpeg2 sur la TNT, c'est un paradis pour écouler les produits invendables dans les pays voisins... La généralisation du DVB-T2 intégré d'office dans un grand nombre d'appareils a certainement pris du retard par rapport aux pays voisins.

Et puis comme tu dis, la part des réseaux câblés est telle que finalement… le """souci""" serait très limité… Donc bon, hein………

Là, on est d'accord. C'est bien pour cela que je râle plus sur le principe qui n'est pas cohérent avec l'idéologie ambiante que sur les effets réels.

Quand je lis les différences entre le DVB-T et le DVB-T2 (c'est Wikipedia, oui, je sais…), je me dis que l'usage du DVB-T2 ne serait vraiment pas une mauvaise nouvelle pour la RTBF en termes de bande passante disponible ! J'ai toujours trouvé la qualité de l'image assez mauvaise sur la TNT de la RTBF, mais ils avaient toujours privilégié la robustesse du signal à cause du relief accidenté de la Wallonie par rapport à la Flandre.

Du coup, si ça peut permettre de diffuser les chaines de la RTBF dans une qualité proche de celle que l'on reçoit chez Voo (dans le meilleur des cas) ou sur Proximus Pickx, moi, je signe. Qui plus est si c'est en HD…

alloja a écrit : ↑02 juil. 2019, 18:00 J'ai toujours trouvé la qualité de l'image assez mauvaise sur la TNT de la RTBF,

L'image la plus crade: les schtroumpfs sur LA3
La meilleure image: Les JT et les Sports et certaines série ou film. Le reste, c'est potable sans plus. Je sais que ma TV LG corrige grave les sources pourries mais quand c'est trop pourri (comme les schtroumpfs) elle ne fait pas de miracles.

alloja a écrit : ↑02 juil. 2019, 18:00 Quand je lis les différences entre le DVB-T et le DVB-T2 (c'est Wikipedia, oui, je sais…), je me dis que l'usage du DVB-T2 ne serait vraiment pas une mauvaise nouvelle pour la RTBF en termes de bande passante disponible ! J'ai toujours trouvé la qualité de l'image assez mauvaise sur la TNT de la RTBF, mais ils avaient toujours privilégié la robustesse du signal à cause du relief accidenté de la Wallonie par rapport à la Flandre.

Le problème de qualité d'image est surtout lié au fait d'utiliser du mpeg2 (obligeant le maintient d'une diffusion en SD). Le fait de passer en mpeg4 tout en restant en DVB-T permet déjà de passer à la HD dans des conditions correctes (c'est ce qui est fait en France pour y mettre 5 chaînes en HD par multiplexes.)
Dans le cas de la Wallonie, on n'a que 4 chaînes (dont Euronews dont il n'est même pas certain que la HD sera mise à disposition ou qui au pire pourrait se contenter d'une HD dégradée) et quelques radios. Largement de quoi faire passer tout ça, en conservant la robustesse qui réduit un peu la bande passante par rapport à la configuration française.

C'est bien pour cela que je pense que la RTBF a tout intérêt a acheter de l'équipement prêt pour le DVB-T2, mais à le faire tourner en DVB-T tant qu'il n'y a que si peu de contenus à diffuser. C'est une configuration qui arrangerait tout le monde, sauf les vendeurs de télé .

Ce qui est le véritable besoin aujourd'hui si des investissements doivent être faits sur les émetteurs, c'est le basculement en mpeg4 pour permettre le basculement vers la HD et qui est totalement compatible avec la quasi totalité des téléviseurs HD vendus depuis 7/8 ans si on reste en DVB-T, le DVB-T2 n'apporterait qu'un plus marginal vu l'usage qui en serait fait mais serait incompatible avec un grand nombre de tuners intégrés encore en circulation.

pascal28 a écrit : ↑02 juil. 2019, 18:42 Le problème de qualité d'image est surtout lié au fait d'utiliser du mpeg2 (obligeant le maintient d'une diffusion en SD). Le fait de passer en mpeg4 tout en restant en DVB-T permet déjà de passer à la HD dans des conditions correctes (c'est ce qui est fait en France pour y mettre 5 chaînes en HD par multiplexes.)

Et aussi du 16QAM utilisé pour la modulation non ?

Actuellement c'est 64 QAM en France qui donne une transmission assez fragile mais permet plus de débit, avec 16 QAM en Belgique cela donne une transmission plus robuste mais moins de débit disponible.
Pour le moment c'est DVB-T mpeg4 en France et mpeg2 en Belgique...

stpierre a écrit : ↑02 juil. 2019, 21:05 Actuellement c'est 64 QAM en France qui donne une transmission assez fragile mais permet plus de débit, avec 16 QAM en Belgique cela donne une transmission plus robuste mais moins de débit disponible.
Pour le moment c'est DVB-T mpeg4 en France et mpeg2 en Belgique...

Et c'était 64-QAM pour la VRT quand elle était encore diffusée en clair.

Ça joue sur les débits disponibles.
Mais pour permettre de passer en HD dans le contexte qui nous intéresse, c'est un aspect marginal par rapport au mpeg4 qui permet de réduire de manière considérable les débits nécessaires par rapport au mpeg2.

Encore une fois, on n'a que 4 chaines à diffuser (dont Euronews qui n'a pas un besoin impérieux de la HD) et quelques radios. En France, en DVB-T mpeg 4, ils font passer 5 chaines en HD.

Même avec du 16QAM qui réduit un peu le débit disponible, ça laisse de la marge pour mettre les 3 RTBF en HD.

Quant à la disponibilité auprès du grand public pour la compatibilité DVB-T2, j'ai trouvé quelques dates en Allemagne (les plus volontaristes d'Europe ).
Ils ont imposé un étiquetage pour signaler aux utilisateurs que l'appareil est compatible DVB-T2 en 2015. Et ils ont rendu obligatoire la compatibilité de tous les appareils avec le DVB-T2 en 2017. Ce qui signifie que seul les appareils de moins de 2 ans achetés en Allemagne sont à coup sûr prêts pour le DVB-T2 (garantie qui n'est pas assurée pour les autres pays d'Europe...). Et on peut estimer à 4 ans un début de relative accessibilité de la norme (en Allemagne) auprès du grand public.

On est donc loin d'un "tous les appareils vendus depuis quelques années sont compatibles". Ça laisse imaginer la faible quantité de téléviseurs compatibles DVB-T2 en circulation en Belgique. Et ça laisse imaginer la grande quantité téléviseurs non compatibles DVB-T2 en Belgique.
Par contre, presque tous les appareils HD vendus depuis 10 ans sont compatibles DVB-T/Mpeg 4.

Dans un contexte wallon où l'offre proposée ne nécessite pas de manière impérative un passage en DVB-T2, un basculement en DVB-T mpeg4 HD aujourd'hui puis un basculement DVB-T2 dans 5 ans minimum me semblerait quelque chose de raisonnable pour faire évoluer les normes tout en respectant à peu près le rythme d'usure des appareils en circulation et le renouvellement naturel des téléviseurs en circulation.

Le DVB-T2 se justifierait dès aujourd'hui si on avait la volonté de proposer une offre beaucoup plus étoffée sur 1 seul multiplexe ou si on voulait se mettre à la UHD sur la TNT. Mais pour faire passer 3 chaines en HD, c'est vraiment sortir un bazooka pour tuer une mouche.

Je pense surtout qu'on va attendre les premiers signes de mouvements, non ? ;-)

Et si, comme pour le dab+, les chaînes RTL montaient sur le futur multiplex... et si....

C'est certain que là ça se justifierait. Mais étrangement, j'y crois moyennement.

alloja a écrit : ↑02 juil. 2019, 16:50

stéphane a écrit : ↑02 juil. 2019, 15:58 Bah, perso, je suis concerné, et j'ai pas envie de me racheter une télé pour ça.

Donc tant que ma télé vie, je me passerais de grillmasters et des associés.

Si tu regardes sur Amazon, Bol, Centralpoint, etc, les décodeurs DVB-T2 ne coûtent plus tellement chers…

Sûrement, mais ça n'en vaut franchement pas la peine.

fanfan166 a écrit : ↑02 juil. 2019, 22:48 Et si, comme pour le dab+, les chaînes RTL montaient sur le futur multiplex... et si....

Déjà que pas grand monde ne comprend la raison de leurs présences sur la tnt flamande.. payante au final !!

RTL n'est présente que sur des supports payants (ça a toujours été le cas et c'est pour beaucoup grâce à elle que le câble s'est développé en Belgique francophone). Et ça sera toujours payant pour avoir les chaines de RTL.

Donc, c'était bien évident d'aller sur la tnt flamande (si l'on te suit)!

BONJOUR
la TNT 2 flamande c'est pas de la HD
je suis client TV Vlaanderen la diffusion c'est TNT-T2 H264 SD 576i
la RTBF la diffusion c'est MPEG2 SD 576i
je reçois les chaine gratuite des pays bas la c'est TNT-T2 H265 HD 1080p NPO1/NPO2/NPO3/omroep Brabant /omroep L1mburg la qualité visuel ça ce voie
bonne journée

Nous sommes bien d'accord Bricoleur... la qualité, c'est pas le fort des tv belges en TNT (c'est peut être fait aussi exprès)..

Si on veut être totalement complet : Norkring a effectué des tests de diffusion HD en DVB-T2 sur le canal VHF 10 depuis Leeuw-Saint-Pierre. Mais je ne pense pas que c'est encore actif.

Encore une fois : plus qu'à attendre les premiers frémissements du canal 42 pour voir si modification il y a…

T"as raison Alloja, apparemment, cela a créé une fameuse polémique côté flamand, sur ce VHF10 !!

Cette histoire va se règler devant le Conseil d'Etat; d'autant plus que l'UER s'en mêle depuis peu !!