La TNT Francaise Toute Pourri !

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#61

Message par SAT » 17 févr. 2018, 11:29

Le truc c'est que ca couter rien a produire,et ca fesait des audiances monstres !

On est quand meme arrivée jusqq'ua 14 milions de tvsp et 70 % de part de marché.

Et la pub couler comme le Niagara !
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Re: La TNT Francaise Toute Pourri !

#62

Message par pascal28 » 17 févr. 2018, 17:38

Oui, je me souviens de cette émission que je regardais à l'occasion. Par contre, j'étais un peu jeune pour en avoir un souvenir précis.
J'ai quelques bribes d'images en tête, mais plus vraiment de vision dans sa globalité.

Il est certain que dans le contexte de l'époque, entre un service public un peu austère et un M6 encore petit poucet, c'est vrai que TF1 avait un boulevard ! Il suffisait d'un peu d'outrance pour cartonner...
Ce qui m'amuse, c'est qu'à l'époque, on en parlait comme d'une émission trash. J'aimerai bien savoir comment ceux qui disaient ça à l'époque parlent de certaines émissions d'aujourd'hui.
Et encore, Morandini, c'était après 22h30 (donc un peu caché du jeune public). Aujourd'hui, je trouve qu'il y a bien plus trash à la télé, et en plus, ça passe à 17h !
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Re: La TNT Francaise Toute Pourri !

#63

Message par SAT » 17 févr. 2018, 18:28

Y'avait peu etre un peu trop de trsah,mais ca rester globalement bon enfant.
Ona a arreter cette emission en 1997,car,TF1 voulait une image + serieuse.
On peut pas avoir un jt de luxe,une LCI ultra premieum,un Eurosport haut de gamme et un TPS,avec un "zozo" qui fait tous ce lui plait en prime time sur TF1

Morandini,sauf cas exeptionnel,c'est en premiere partie de soirée,puisque apres il fallait caser Ciel mon mardi avec Dechavanne et le dernier Journal,de LCI.
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#64

Message par SAT » 17 févr. 2018, 18:41

Ca me fait marrer ca :


Surtout que preque 28 ans apres,TF1 a gagné !
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#65

Message par pascal28 » 17 févr. 2018, 20:46

Pour Morandini, ça m'étonne, il me semblait que ça passait en 2eme partie de soirée, mais bon... J'ai souvenir où je bricolais en soirée avec mon père en soirée assez tard avec du Morandini en bruit de fond.

Pour le reportage, c'est amusant. Le montage du reportage on dirait du Groland ou une séquence de l'émission Canal Bis.

Pour l'histoire de la pub de TF1 en Belgique, d'un coté, il faut admettre que la manière dont le paysage audiovisuel belge est géré, il y a un coté néo-ORTF ou néo-soviétique (c'est un sujet qui pourrait nécessiter un très gros développement d'ailleurs). Mais dans le même temps, je trouve assez discutable de donner la possibilité aux chaines étrangères de faire des décrochages pour la pub sans contrepartie de contenus belges dans les programmes. Après, si c'est légal, c'est légal. Mais moralement, j'ai du mal. Pareil avec le cas suisse où ce principe de décrochage est généralisé pour beaucoup de chaines privées françaises.
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#66

Message par SAT » 17 févr. 2018, 21:01

Apres,comme tu le disait il participe,vu que les chaines belges reprennent " les créations" plus ou moins culturelle des chaines francaise.

Si la Belgique ne voulait pas de TF1,il ne fallait pas la laisser emmetre sur le territoire belge.

D'ailleurs,en suisse,si la suppresion de la redevance est adopté,ca sera soit TF1 et France TV,M6 soit rien,car en suisse francophone il faut 5 min de pub pour une minute de programmes. C'est peine perdu...
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#67

Message par pascal28 » 18 févr. 2018, 21:03

SAT a écrit :
17 févr. 2018, 21:01
Apres,comme tu le disait il participe,vu que les chaines belges reprennent " les créations" plus ou moins culturelle des chaines francaise.
Ces programmes ont achetés par les chaines belges (et ce sont soit des programmes co-produits par la chaine belge, soit des programmes achetés et provenant de chaines qui ne sont pas diffusées en Belgique). Donc là, c'est réglo. Les chaines belges ont payé les droits auprès des producteurs pour exploiter ces programmes sur le territoire belge. Et ces groupes produisent en même temps des contenus pour la Belgique. Pour moi, on est dans la même logique que quand une chaine française achète un programme américain.

Ce qui est plus gênant dans le cas du décrochage, c'est que TF1 se fait payer par les cablos (donc les téléspectateurs) en partie pour payer les droits que TF1 n'a pas payé pour une diffusion belge (et qui ont pu, éventuellement être acheté par la RTBF et RTL), et dans le même temps, TF1 vient ponctionner le marché publicitaire belge (qui finance la RTBF et RTL) sans faire fonctionner un minimum l’écosystème de production belge en contre partie. C'est ce déséquilibre que je trouve un peu limite.

Le Canada est dans une situation similaire avec la diffusion des grandes chaines américaines sur le câble canadien. Le choix a été : soit vous pouvez faire de la pub sur le marché canadien, mais vous devez proposer un certain nombre d'heures de productions canadienne, soit vous diffusez en passif (avec les pubs US) le signal américain (il y a aussi une petite subtilité sur le simulcast entre les chaines canadiennes et américaines, mais c'est un détail). Ce qui me semble un deal assez équitable. C'est un peu comme en France avec les réseaux en catégorie C et D.

Au lieu de voir TF1 se contenter de diffuser le contenu français avec seulement des décrochages pour la pub, j'aurais trouvé plus équitable la mise en place d'un TF1 Belgique où TF1 aurait pu diffuser sa production propre sans problème mais où pour les programmes achetés il leur aurait fallu acheter les droits "à la loyale" en étant en compétition avec RTL et la RTBF. (un peu comme ce qui se passait avec AB3 du temps où TF1 avait des parts dedans)
Cela m'aurait semblé être une situation plus équitable. C'est d'ailleurs ce que ITV a fait pour sa diffusion en Irlande.
Si la Belgique ne voulait pas de TF1,il ne fallait pas la laisser emmetre sur le territoire belge.
Personne n'a dit que la Belgique ne voulait pas de TF1.(présence qui est d'ailleurs un héritage du temps où TF1 était une chaine publique)
C'est seulement le fait de venir manger sur le marché publicitaire sans être en concurrence réelle avec les autres chaines pour l'achat des droits belges et/ou faire tourner la production belge qui pose problème.
TF1 n'aurait que de la production propre avec des programmes dont elle détient les droits à 100% pour la Belgique, il n'y aurait pas de soucis (c'est ce que fait Nickelodeon par exemple). Là, non seulement TF1 se fait payer par les cablos, mais TF1 vient en plus se servir sur le marché publicitaire tout en étant en zone grise vis à vis des droits. Pour le coup, ce n'est pas très équitable.

Mais là encore, je me place du point de vue moral où je trouve que la situation est un peu déséquilibrée. Sur le plan légal, si ça passe, je n'ai rien à redire et TF1 a raison de tenter le coup. Je suis seulement surpris que cela puisse passer. Pour le reste, chacun défend son jardin. Mais quand on est observateur, ça n'interdit pas de prendre un peu de recul :wink:
D'ailleurs,en suisse,si la suppresion de la redevance est adopté,ca sera soit TF1 et France TV,M6 soit rien,car en suisse francophone il faut 5 min de pub pour une minute de programmes. C'est peine perdu...
Peu importe la situation de la télévison publique suisse (qui, à mon avis, crie un peu avant d'avoir mal, mais c'est de bonne guerre). Le principe reste le même : une chaine qui commercialise de la publicité sur un marché pour lequel la chaine n'a pas acheté les droits, c'est moyens. Surtout quand une chaine suisse a acheté les droits.

Je trouve que M6 avait trouvé un compromis intéressant : M6 ne commercialise pas de publicité suisse pendant les programmes pour lesquels la RTS a acheté les droits pour la Suisse. Même s'il reste quelques zones grises, ça me semble être un compromis acceptable vis à vis de la RTS.

Pour l'histoire de la redevance suisse. Ce n'est pas, à mon avis, la RTS qui est la plus en danger. La redevance suisse permet aussi de subventionner toutes les télés locales et radios locales (qui se disent indépendantes alors qu'elles touchent des subventions, mais bien sur... :mdr: ). C'est ce qui explique d'ailleurs pourquoi la redevance suisse est si chère.
D'après ces télés et radios locales, ce sont surtout elles qui annoncent que leur économie est menacée sans subvention.
Pour la RTS, c'est certain qu'il y aura quelques turbulences. Mais comme si le gouvernement suisse allait se passer de son organe de communication (le seul JT suisse étant sur les chaines publiques, c'est un moyen de communication digne de l'ORTF). Ils ne sont certainement pas laisser passer ça...
Au lieux de passer par la redevance, le financement de la RTS passera par le pot commun des finances publiques, j'en suis convaincu.

D'ailleurs, à partir de cette année, la redevance est supprimée en Wallonie et pourtant la RTBF sera toujours la en 2018 et en 2019 ;)
La redevance n'est qu'un moyen de faire entrer l'agent dans les caisses, pas le seul :D
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#68

Message par SAT » 18 févr. 2018, 22:01

Oui sauf que la Belgique n'est pas aussi petite en partie francophone que la suisse.
Quand la suisse fait referendum qui interdit que le gouvernement federal suisse donne de quelque maniere que ce soit dans la RTS/SSR/SRF/SRI ca merite d'etre clair.

Le premier programme qui va etre a mon avis supprimer sur la tv suisse,c'est la Formule 1 et le mondial !

Cette tv publique de qualité,(donc france tv devrait prendre exemple),va peut etre couler.

Et puis,la sa nous concerne aussi : si la tv suisse a moins d'argent,indirectement TV5 a na moins aussi !


Pour TF1,ils aurait pu au moins embocher 50 personnes pour faire un dechrochage JT pour la Belgique vers 19h30. Ca aurait pas couter grand chose....
Au pire ils reduiser le salaire du PDG ! Il est quand meme mieux payer que total !
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#69

Message par pascal28 » 19 févr. 2018, 21:47

Bon là, j'ai l'impression qu'on s'éloigne de plus en plus du sujet initial. Mais c'est normal, ça arrive dans les discussions ;)
SAT a écrit :
18 févr. 2018, 22:01
Oui sauf que la Belgique n'est pas aussi petite en partie francophone que la suisse.
Quand la suisse fait referendum qui interdit que le gouvernement federal suisse donne de quelque maniere que ce soit dans la RTS/SSR/SRF/SRI ca merite d'etre clair.
Sur le papier, je suis d'accord. Mais d'un point de vue pragmatique, je n'imagine pas un pays comme la Suisse se passer d'un média pour que le gouvernement puisse communiquer. Je suis convaincu que les politiques trouveront bien une pirouette. Là dessus, je leur fais confiance... ;)
Et au delà de la redevance ou le financement direct par l'état, il y a bien d'autres alternatives. On peut avoir un financement à la PBS (USA) où les gens donnent directement ou à la luxembourgeoise où RTL, de droit privé, a des obligations de service public.
Et pourquoi pas après tout imaginer la transformation de la RTS en chaines privée à péage avec obligation de plages en clair pour certaines missions de service public (comme le JT). Ou encore, pourquoi ne pas autoriser une chaine étrangère prendre officiellement le réseau de diffusion de la RTS (avec décrochage pour la pub et tout ce qui va avec) en demandant en contre partie quelques décrochages suisses pour des infos et des magazines.
Les temps changent, la télévision n'est plus le seul moyen d'apporter du contenu audiovisuel. Il est peut-être temps de réfléchir à de nouveaux modèles. Ce sera l'occasion d'y penser en tous cas. Au moins, ce seront les suisses qui pourront choisir ce qu'ils voudront. (et d'une certaine manière, c'est leur problème :wink: )
Si la suppression de la redevance est votée, ce sera l'occasion de revoir tout le fonctionnement du paysage audiovisuel suisse qui est actuellement très étatique et sous perfusion. L'argument des anti-redevance est que la Suisse est un pays libéral : il n'y a pas de raison que l'univers radio-télé soit autant sous contrôle de l'état. C'est un argument qui peut se défendre. Je le trouve très radical, mais il a une certaine logique.
Le premier programme qui va etre a mon avis supprimer sur la tv suisse,c'est la Formule 1 et le mondial !

Cette tv publique de qualité,(donc france tv devrait prendre exemple),va peut etre couler.
Pour l'aspect qualitatif de la RTS, il faut relativiser. 80% de la grille est composé de programmes achetés à l’extérieur. Leur status de monopôle fait que c'est le seul groupe qui peut acheter des droits pour une diffusion en suisse. Il en résulte une grille avec un concentré des programmes forts qu'on peut voir en France de manière étalée sur de multiples chaines (gratuites ou payantes). Encore heureux, le suisse paye sa redevance quasiment le prix d'un abonnement à Canal +. Et au final, c'est loin d'être du contenu premium. La principale force, c'est pour certains contenus sportifs qui sont sur des chaines payantes chez nous. Mais au prix de la redevance, ce serait un comble de ne pas avoir quelques contenus chers. Mais la RTS ne propose pas grand chose par elle même. On peut comprendre qu'une partie de la population n'ait plus vraiment envie de payer l'équivalent d'un abonnement obligatoire à canal+ pour du contenu ni vraiment service public, ni premium.
Vu de France, sans avoir à payer la redevance qui va avec, la réforme de la RTS peut sembler dommage car en regardant la grille de la chaine, on assiste à un contenu "best of" du PAF plutôt sympathique (écoutant régulièrement la RTS et ayant eu pendant longtemps une carte suisse pour regarder la RTS par satellite, je serai le 1er pénalisé sur la RTS disparaissait). Mais quand on doit payer la redevance, verser le prix d'un abonnement à Canal + pour y voir des programmes de TF1, France TV, M6 et quelques contenus premium (encore heureux) mais qui n’intéressent pas forcément tout le monde, c'est assez normal de voir des gens qui ont envie d'une fin de la redevance pour que chacun paye pour ce qu'il regarde. Ce n'est pas dans la logique française. Mais c'est une logique qui peut se comprendre.

Et puis,la sa nous concerne aussi : si la tv suisse a moins d'argent,indirectement TV5 a na moins aussi !
Techniquement oui. Mais dans la pratique, que représente réellement la contribution de la RTS dans TV5. J'ai quand même l'impression qu'on est un peu dans l’anecdote :D
La contribution pour alimenter la grille n'est pas très grande (ce qui est logique puisque la RTS n'a pas énormément de contenus propres). Les quelques programmes suisses (le JT et quelques magazines) seront remplacés des programmes de France TV, la RTBF ou Radio Canada. Pas de quoi changer fondamentalement le fonctionnement de TV5 qui se résume à un réseau de diffusion international pour France TV et quelques miettes aux chaines partenaires parce qu'ils ont mis un peu d'argent dans le pot commun. Exemple flagrant : lors de grands évènements en France, on a très souvent une reprise en direct des émissions spéciales de France 2. Un évènement équivalent en Suisse, au Canada ou en Belgique, les programmes est diffusé en différé dans une case horaire planquée... La palme, cela avait été lors de l'attentat à Bruxelles. Alors que la RTBF était sur place en édition spéciale, TV5 a préféré faire ça propre édition spéciale depuis Paris. Ça me semble particulièrement idiot quand on a parmi ses partenaires des équipes qui sont sur place. Mais ça illustre bien l'état d'esprit de TV5 et le petit complexe de supériorité si français :D
Pour TF1,ils aurait pu au moins embocher 50 personnes pour faire un dechrochage JT pour la Belgique vers 19h30. Ca aurait pas couter grand chose....
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Ce ne serait pas parfait, mais ce serait un bon début, symboliquement, en effet :wink:
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#70

Message par SAT » 19 févr. 2018, 21:55

Attends,pour les attentats (la aussi c'est pas normal q'on s'embrouille ,ca veut dire qu'il y'en a trop),TV5 retransmettai l'edition speciale de la une.En tout cas pour celui de l'aeroport.

Je crois que c'est autour de 4.5 millions d'euros,la participation dans TV5 de la RTS si je m'abuse.

Apres,la France,c'est 65 % du capital(arte france,france tv,ina,france medias monde (Fr 24 et RFI))
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