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DAB+ en Belgique

Discussions sur la diffusion radio numérique terrestre belge et frontalière.
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Modérateur : alloja Belgique

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Re: DAB+ en Belgique

#121

Message par alloja Belgique »

tntuner a écrit :Le DAB existait déjà quand tu as rédigé ton mémoire?
Vu que je l’ai présenté il y a deux semaines, oui ^^


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Re: DAB+ en Belgique

#122

Message par tntuner »

Avec ton pseudo, je t'imaginais plus... agé. Etrange, non?

Moi c'était il y a 23 ans mon mémoire. Tu étais né? :mrgreen:
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Re: DAB+ en Belgique

#123

Message par alloja Belgique »

tntuner a écrit :Avec ton pseudo, je t'imaginais plus... agé. Etrange, non?

Moi c'était il y a 23 ans mon mémoire. Tu étais né? :mrgreen:
Je suis né l’année de défense de ton mémoire alors ! :mrgreen:

(Mais on s’écarte du sujet :-))
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Re: DAB+ en Belgique

#124

Message par Criscoco »

L'âge de alloja est sur son profil, tntuner :wink:
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Re: DAB+ en Belgique

#125

Message par tntuner »

Oh purée! Un p'tit jeune dans le forum :pensif::mrgreen:

Dire que j'ai écrit mon mémoire dans les bureaux de la RTBF... Ca en fait un baille...
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Re: DAB+ en Belgique

#126

Message par tntuner »

Criscoco a écrit : 18 sept. 2018, 14:27 L'âge de alloja est sur son profil, tntuner :wink:
J'avoue ne pas être du genre à lire le profil des membres du forum. Pas curieux à ce point :wink:
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Re: DAB+ en Belgique

#127

Message par tntuner »

Maintenant que tu en parles, je viens de regarder quelques profils.
Certains vieux me paraissaient jeunes et le contraire aussi... :lol2:
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Re: DAB+ en Belgique

#128

Message par solar10 Belgique »

Mouahahaha... Tout est dans la tête !
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Re: DAB+ en Belgique

#129

Message par Mike »

stpierre a écrit : 18 sept. 2018, 11:23
brebis a écrit : 17 sept. 2018, 20:52
Mike a écrit : 17 sept. 2018, 12:57 Ceci dit, la passage de la FM au DAB+ en Norvège est un fiasco
Ah bon ?
Mike n'est pas spécialement pro DAB!
Erreur, je suis pro DAB mais pas pour qu'on l'organise en dépit du bon sens...
Je suis aussi pro DRM, pro DVB-T2 Lite, pro LTE-B, (f)eMBMS et surtout pro SDR.

A propos de mémoire et de RTBF, le DAB date de 1985 et dès 1990 il a été intensément étudié par les ingénieurs de la RTBF qui ont compilé sous forme de deux fascicules "confidentiels" l'essentiel des connaissance de l'époque sur le sujet.

Le DAB (comprendre DAB+) est une bonne technologie mais elle est assez mal mise en œuvre.
Elle ne convient bien que pour les grosses structures à condition de ne pas bourrer les multiplex et d'utiliser la technique SFN.
Selon la littérature spécialisée, pour avoir une bonne qualité sonore on ne devrait pas mettre plus de six programmes sur un même multiplex (en DAB+) mais ce n'est pas ce qui se fait...
La structure d'un multiplex doit être soigneusement étudiée et utiliser des sites d'émission parce qu'on en est propriétaire, comme c'est le cas pour la RTBF, n'est généralement pas la meilleure solution. Voilà deux exemples d'une utilisation sous-optimale d'une technologie qui a un gros potentiel,

Mais, qu'on soit pro DAB ou pas, l'exemple norvégien a de quoi nous interpeler, comme celui de Hong-Kong avant lui ou la décision de la Finlande et de la Suède de ne pas développer le DAB.

Une veille technologique élémentaire montre qu'en Norvège le service public, la NRK, paye plus cher pour sa diffusion en DAB que ce qu'elle payait pour sa diffusion en FM .

Selon Øyvind Vasaasen responsable DAB à la NRK, les coûts de la double diffusion ont évolué avec le développement de l’infrastructure DAB.
En plus du coût de diffusion de la FM, à savoir 150 millions de couronnes par an, la diffusion DAB a évolué selon le tableau suivant.
Les montants sont en millions de couronnes norvégiennes (NOK)

Année ou période Coût annuel moyen Coût sur la période
2007 à 2012 30 180
2013 80 80
2014 à 2016 150 450
2017 160 160

Soit un total de 870 millions de couronnes (environ 95 millions €).
Ces coûts sont appelés à augmenter dans les années qui viennent au fur et à mesure du développement du réseau d’émetteurs.
Pour la NRK, le coût annuel actuel de la diffusion en DAB est donc supérieur à ce que coûtait la diffusion FM précédemment (160 mio NOK versus 150 mio NOK).

Source : https://www.abcnyheter.no/nyheter/norge ... gingen-nrk

OK, pour la NRK, le DAB coûte plus cher que la FM mais on est passé de 3 à 10 (ou 13 selon la façon de compter) programmes nationaux.
Donc le DAB c'est environ 4 fois moins cher que la FM par programme CQFD !

C'est vrai, mais qu'en est-il de l'audience de ces programmes ?

Le hic c'est qu'il y a moins d'auditeurs qui écoutent la NRK pendant moins de temps.
Par heure d'écoute-auditeur le DAB norvégien est vachement plus cher que la FM.

La réalité est que l'auditorat s'est émietté et dispersé sur les différentes chaînes DAB, est passé à la radio sur Internet et/ou à l'écoute des radios locales qui émettent encore en FM, voire aux radios FM suédoises.

Voici les chiffres :

Le nombre d'auditeurs de la NRK a chuté de 22% entre le 2ème trimestre 2016 et le 2ème trimestre 2018
Deuxième trimestre 2016 (avant le switch-off) : 2,165 millions
Deuxième trimestre 2017 (pendant le switch-off) : 2,005 millions
Deuxième trimestre 2018 (après le switch-off) : 1,689 millions
Perte 476.000 auditeurs.

La durée d'écoute quotidienne moyenne des radios de la NRK a, quant à elle, chuté de 18,6% sur la même période
Deuxième trimestre 2016 (avant le switch-off) : 59 minutes
Deuxième trimestre 2017 (pendant le switch-off) : 55 minutes
Deuxième trimestre 2018 (après le switch-off) : 48 minutes

Moralité, non seulement la NRK dépense plus pour sa diffusion DAB qu'elle ne dépensait pour sa diffusion en FM mais c'est au prix d'une chute importante du nombre d'heures total d'écoute : moins d'auditeurs qui écoute moins longtemps...

A cela s'ajoute le mécontentement de plus de 60% de la population... et j'en passe.

Bref, il me semble donc qu'écrire que le DAB en Norvège est un fiasco a quelque chose d'objectif mais on nous promet que ça ira mieux dans quelques années.

ZAP+,
Mike

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Re: DAB+ en Belgique

#130

Message par Mike »

Pour les audiences et durées d'écoute, voici la ource des données :
http://www.tns-gallup.no/medier/radio/n ... ertall-ppm

moins d'auditeurs qui écouteNT moins longtemps...

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Re: DAB+ en Belgique

#131

Message par dj54 France »

le world DAB avait proposé un nombre de 18 radio au max dans un mux <12est un idéal pour une bonne qualité sonore+ data

quand on voie des radio qui diffuse en 64 kbps DAB MP2 Mono de la BRF 1 de la RTBF ou 32 kbps/HE-AAC v2 de Magic Chilled en Angleterre
pour moi il est difficile d’écouté une radio avec un son dégueulasse

il faut limité a 12 stations en 96k ou plus par mux et pas les bourré a 18 voir plus en italie un mux a 48k de moyenne c'est affreux quelle est l'avantage a ce conte la j’écoute plus la radio voire photo ci dessous
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Re: DAB+ en Belgique

#132

Message par brebis »

solar10 a écrit : 18 sept. 2018, 13:35 1/3 de réfractaires, fauchés, ignorants, ...

Je serais curieux de savoir quel foin ça ferait si VOO tirait la prise de son analogique...
Ouais, ça ferait des malheureux et des fâchés.

D'autant plus que je parierais bien que le pourcentage d'analogiques "seuls" chez VOO serait encore relativement élevé.
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Re: DAB+ en Belgique

#133

Message par stpierre »

Mike a écrit : 18 sept. 2018, 15:27
stpierre a écrit : 18 sept. 2018, 11:23
brebis a écrit : 17 sept. 2018, 20:52
Ah bon ?
Mike n'est pas spécialement pro DAB!
Erreur, je suis pro DAB mais pas pour qu'on l'organise en dépit du bon sens...
Je suis aussi pro DRM, pro DVB-T2 Lite, pro LTE-B, (f)eMBMS et surtout pro SDR.

Bref, il me semble donc qu'écrire que le DAB en Norvège est un fiasco a quelque chose d'objectif mais on nous promet que ça ira mieux dans quelques années.

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Salut Mike,

Je n'ai jamais mis en cause le fait que le DAB en Norvège soit un fiasco.
Et donc ton argumentaire (que je ne cite pas) et ta conclusion sont inutiles en tout cas en ce qui me concerne, mais cela peut toujours servir à d'autres personnes.

Je réagissais simplement parce que tu cites cette phrase sur la situation en Norvège dans un post où l'on du DAB en Belgique.
Tu avais aussi dressé il y a quelques semaines (mois) un état des lieux au niveau mondial à propos du DAB dans lequel je n'ai lu que du négatif.
Ce qui me laisse penser que tu n'est pas tellement pro DAB.

Cela dit je n'ai pas spécialement envie de me fâcher avec toi, je ne suis qu'un simple "amateur" de technique!

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Re: DAB+ en Belgique

#134

Message par tntuner »

dj54 a écrit : 18 sept. 2018, 16:21 le world DAB avait proposé un nombre de 18 radio au max dans un mux <12est un idéal pour une bonne qualité sonore+ data

quand on voie des radio qui diffuse en 64 kbps DAB MP2 Mono de la BRF 1 de la RTBF ou 32 kbps/HE-AAC v2 de Magic Chilled en Angleterre
pour moi il est difficile d’écouté une radio avec un son dégueulasse

il faut limité a 12 stations en 96k ou plus par mux et pas les bourré a 18 voir plus en italie un mux a 48k de moyenne c'est affreux quelle est l'avantage a ce conte la j’écoute plus la radio
Idem dans le nord de la France. J'ai pu écouter certaines radios locales en DAB mais avec un bitrate tellement bas que la qualité FM est nettement supérieur à la qualité numérique DAB.

Quel intérêt dans ce cas? Le son est vraiment "pourri" et quand c'est un programme musical c'est une torture que d'écouter avec cette qualité-là.
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Re: DAB+ en Belgique

#135

Message par Oli77 »

Je ne sais pas où dans le Nord, mais toutes les radios que j'ai chez moi sont en 88Kbits/s, même GrandLilleInfo.
Admin radionumerique.info, l'actu et les infos sur le DAB / DAB+

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Re: DAB+ en Belgique

#136

Message par tntuner »

C'était du coté de Dunkerke, principalement une radio de musique Latino dont je ne me souviens plus du nom.
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Re: DAB+ en Belgique

#137

Message par stpierre »

tntuner a écrit : 19 sept. 2018, 09:14
dj54 a écrit : 18 sept. 2018, 16:21 le world DAB avait proposé un nombre de 18 radio au max dans un mux <12est un idéal pour une bonne qualité sonore+ data

quand on voie des radio qui diffuse en 64 kbps DAB MP2 Mono de la BRF 1 de la RTBF ou 32 kbps/HE-AAC v2 de Magic Chilled en Angleterre
pour moi il est difficile d’écouté une radio avec un son dégueulasse

il faut limité a 12 stations en 96k ou plus par mux et pas les bourré a 18 voir plus en italie un mux a 48k de moyenne c'est affreux quelle est l'avantage a ce conte la j’écoute plus la radio
Idem dans le nord de la France. J'ai pu écouter certaines radios locales en DAB mais avec un bitrate tellement bas que la qualité FM est nettement supérieur à la qualité numérique DAB.

Quel intérêt dans ce cas? Le son est vraiment "pourri" et quand c'est un programme musical c'est une torture que d'écouter avec cette qualité-là.
C'est propre au numérique, qu'il soit transmis par sat en terrestre ou en filaire le diffuseur choisi le débit qu'il veut et ce sera toujours en rapport avec le prix.
On peut voir par exemple une chaine UHD sur le sat à environ 30 Mbit/s et à côté une chaine avec 1
Mbit/s (ça existe).

Pour revenir au DAB, un bloc est transmis avec une puissance de 2 à 3 kw, je pense que si on se limite à 10 radios par bloc on peut avoir une qualité au moins égale à la FM.
Un émetteur FM de la RTBF peut avoir puissance de 50 kw (ordre de grandeur), on est donc à un facteur 20 (50 : 2,5) pour la puissance multiplié par 10 pour le nombre de radios = 200 (ordre de grandeur toujours)!

Autre avantage, le nombre de radios qui peuvent être reçues, en FM 25 me paraît raisonnable en réception permanente de qualité.
En DAB j'en suis déjà à 62 en réception permanente avant la démarrage officiel.

Je viens de regarder les débits des deux blocs français 7D et 8A que je reçois en permanence, je rejoint Oli77 elles sont toutes à 88 kbit/s.
Maintenant si il y a des radios qui ont un son pourri dans leur studio, il sera tout aussi pourri en DAB.
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Re: DAB+ en Belgique

#138

Message par Mike »

stpierre a écrit : 18 sept. 2018, 18:55
Cela dit je n'ai pas spécialement envie de me fâcher avec toi, je ne suis qu'un simple "amateur" de technique!

stpierre
Salut stpierre,

No problemo, il n'est pas question de fâcherie et comme toi, je suis un simple "amateur" de technique.

Lorsque j'ai lu dans la presse et dans la littérature spécialisée vers 1995 que le DAB allait révolutionner l'écoute radio grâce à sa qualité sonore équivalente à celle du CD et très supérieure à celle de la FM et que ce même DAB permettrait de visionner des diaporamas et même de lire le journal cela m'a vraiment intéressé et enthousiasmé. Mais j'ai vite déchanté et aujourd'hui, je prends le DAB pour ce qu'il est : une bonne technologie mais qui ne possède pas toutes les qualités qu'on lui prête.

J'ai aussi exercé mon esprit critique et j'ai essayé de comprendre pourquoi les arguments avancés en faveur du DAB/DAB+ étaient peu objectifs et se résumaient à des arguments marketing. J'ai assez vite compris qu'il s'agissait d'une question de gros sous.

Rien qu'à l'échelle de la FWB l'équipement des ménages et des véhicules en récepteurs et/ou adaptateurs DAB devrait coûter entre 800 millions et 1,2 milliards d'euros à répartir sur 5, 8, 10 ou 15 ans selon les interlocuteurs; et, en terme de population la FWB c'est 1% de la population de l'UE.

De quoi fantasmer sur un joli pactole...

Résultat : tout est bon pour vendre le DAB y compris mentir aux citoyens-pigeons-consommateurs dont je fais partie.

C'est dans cet esprit que je m'intéresse à l'évolution de la RNT dans différents pays et que je fais part ici d'une partie de ce que je constate.
J'essaye de faire un travail honnête et rigoureux, raison pour laquelle lorsque j'avance des chiffres, je cite aussi mes sources d'information.

Mais bon, je me plante peut-être dans mes analyses et j'ai peut-être tort de mettre ces questions sur le tapis.

Très cordialement,
Mike.

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Re: DAB+ en Belgique

#139

Message par tntuner »

Tes analyses sont pertinentes, Mike :ok:

L'équivalence par rapport au CD, si on ne veut parler que de ça, ça implique une compression sans pertes (type FLAC ou ALAC), ce qui n'est certainement pas le cas du DAB ni du DAB+.
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tntuner
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Re: DAB+ en Belgique

#140

Message par tntuner »

La radio française dont je parlais c'est Latina. J'ai trouvé la qualité du son vraiment horrible (les artifacts sonores étaient assez marqués).
J'ignore si c'était du DAB ou du DAB+, mais c'était mauvais (j'ai une excellente sono Bose dans ma voiture, donc les défauts on les entend bien).
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