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La radio analogique de nos jours

Discussions sur la diffusion radio analogique belge et frontalière.
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Re: La radio analogique de nos jours

#21

Message par Mike »

alloja a écrit : 13 déc. 2017, 11:59 La Norvège a d'ailleurs débranché à 11h11 aujourd'hui les derniers émetteurs FM des gros réseaux de radio…
Oui mais c'est un peu la Bérézina du côté de l'écoute... sauf pour les 199 radios FM qui continuent et qui pour certaines d'entre-elles ont vu leur nombre d'auditeurs augmenter de 30 à 80%.
Autre point, si, comme ne l'excluent ni le gouvernement norvégien ni le Stortinget (parlement norvégien) des licences DRM+ sont délivrées pour la radiodiffusion dans la bande VHF II d'ici quelques années, ça va faire très mal. A même couverture, le DRM+ en bande II nécessite moins de 2% de la puissance nécessaire en FM. De quoi monter une radio RNT avec juste un panneau photovoltaïque !

Tiens, au passage: la zone rose qui figure sur mon avatar représente la zone de couverture théorique d'un émetteur DAB+ situé à Izel et la zone cyan celle qu'on aurait, dans des conditions identiques, si on remplaçait le DAB+ par du DRM+. Amusant, non ?

Excellente journée,

Mike.



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Re: La radio analogique de nos jours

#22

Message par Mike »

furtsurfer a écrit : 13 déc. 2017, 11:56 Tout ce qui est dit ci-dessus est vrai. Mais il faut se rendre à l'évidence, le DRM en Europe est mort né. L'Allemagne a tout mis HS ou détruit ou démonté les émetteurs et antennes, idem pour la France et d'autres. Dans un an ou deux, tout aura disparu. Petit espoir en OC?, DRM+.

Il n'existe plus de récepteurs. OL: France Inter out, les autres sont en sursis. La crise de 2008 a servi d'excuses.

furtsurfer
Salut.
Oui, certains ont commis l'erreur de démonter leurs antennes, à moins qu'il ne s'agisse d'une décision délibérée...
De là à affirmer qu'il est évident que le DRM en Europe est mort né, c'est un peu léger.
Le service public hongrois et sont émetteur AM/DRM flambant neuf de 2MW qui peut arroser toute l'Europe, c'est mort ?
La Roumanie et ses 80kW, c'est mort ?
La BBC WorldService et ses 100kW, c'est mort ?
La France et ses 100 kW d'Issoudun (RFI), c'est mort ?
Les projets SmartCast, NavCast et WideCast de TDF c'est mort ?
C'est vrai que du côté allemand 1kW c'est un peu léger.
L'aventure est loin d'être terminée.

En ce qui concerne les récepteurs, il s'agit d'un problème parfaitement surmontable très rapidement via la technologie SDR.

Bonne journée.
Mike.

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Re: La radio analogique de nos jours

#23

Message par solar10 Belgique »

Mike a écrit : 13 déc. 2017, 14:59La BBC WorldService et ses 100kW, c'est mort ?
Euh, ils ont quand même réduit la voilure en éteignant le 648kHz.

Et perso, je regrette la fin de BBC sur le 648kHz et Radio10Gold sur le 675kHz

Et sur cette page, il est indiqué que RTL a commencé à émettre en DRM sur le 1440kHz en décembre 2003:
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Re: La radio analogique de nos jours

#24

Message par furtsurfer »

RTL 1440 kHz est complétement détruit! de même que 648. Radio Caroline a obtenu une licence de 1000 W pour le 648, en AM.
Derniers émetteurs encore en service en France: Bretagne 1593 kHz et Monte Carlo: 216 et 1467 kHz.

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Re: La radio analogique de nos jours

#25

Message par alain-radio »

Le fait est qu'il y a eu ces abandons et ces démolitions. Mais aussi le fait que Caroline ait obtenu une licence sur le 648 Khz témoigne d'une demande du privé pour occuper des fréquences dans ces gammes d'ondes.
Les radios pirates n'ont jamais aussi bien prospéré aux Pays-Bas que ces derniers temps et après la suppression des radios en AM (ondes moyennes) dans ce pays.
Plusieurs stations émettent couramment tous les soirs et la nuit en cette saison de propagation plus facile sur les fréquences comprises entre 1611 et 1700 Khz. De plus c'est moins grave qu'émettre dans la gamme de radiodiffusion.
On peut d'ailleurs les écouter via Soft Defined Radio (SDR) via le site sdr.hu/ à défaut de posséder un récepteur classique adapté.
Et l'écoute peut se faire assez loin. Bien sûr il n'y a pas de réel programme défini, on entend essentiellement de la musique folklorique plus ou moins locale et la voix d'un présentateur improvisé qui s'amuse à émettre en cachette. Mais tout ça témoigne d'une frustration due à la disparition des émissions en ondes moyennes. Exemple : http://on5kq.ddns.net:8073/

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Re: La radio analogique de nos jours

#26

Message par furtsurfer »

L'AM s'oriente de plus en plus vers l'attribution de licences de maximum 1000 W, en GB et aux Pays-Bas, donc à portée réduite. Comme vous le dites c'est donc plus pour "le fun" qu'autre chose. Il n'y aura sans doute jamais de véritables émissions en DRM en Europe de l'Ouest, malheureusement. Un bon site à consulter avec infos en temps réel est "Medium Waves News".

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Re: La radio analogique de nos jours

#27

Message par solar10 Belgique »

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Re: La radio analogique de nos jours

#28

Message par furtsurfer »

Les deux. Pour mwcircle il faut être membre.

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Re: La radio analogique de nos jours

#29

Message par alain-radio »

Bonsoir,

j'ai parcouru quelques pages de ce site https://mediumwave.info/news.htm

Si généralement c'est utile car il donne des renseignements sur l'arrivée et le départ des stations radios ce n'est pas toujours exact et parfois cela s'avère être complètement flou si pas carrément faux.
Je suis tombé sur un renseignement à propos de Vivacité sur 1125 Khz : ils disent le 27 novembre :
la RTBF a commencé avec la fermeture des derniers émetteurs en ondes moyennes
Radio Vivacité sur 1125 Khz a été coupé pour de bon ce lundi 27 novembre
Je ne suis plus parvenu à le recevoir depuis lors...

En date du 3/12/2017 :
RTBF radio Vivacité de retour sur 1125 Khz
A été reçu pendant une heure avec un signal très fort

Dans cet article (il cite) il est renseigné comme ayant été arrêté

Il s'ensuit des suppositions farfelues : "ils tentent de savoir le nombre de gens qui écoutent encore dans ce système et vont se plaindre de la coupure et il vont noter ce nombre de personnes qui se sont plaintes...

La réalité dans tout cela : l'émetteur de 1125 Khz situé à Houdeng a été coupé car les techniciens devaient placer des antennes pour le réseau DAB+ sur le pylône.
Le travail terminé (cela a duré cinq jours) ils ont remis l'émetteur en service !!!

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Re: La radio analogique de nos jours

#30

Message par furtsurfer »

Bien sur, ce n'est pas parfait. Ce sont des commentaires d"amateurs. Nous sommes dans une période de transition avec des fermetures d"émetteurs non annoncées, des dates d'arrêt pas toujours correctes,...
Mais dans l'ensemble cela tient la route et a le mérite d'exister.

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Re: La radio analogique de nos jours

#31

Message par alain-radio »

confirmation sur le site https://mediumwave.info/news.html
For the time being, no plan to switch-off AM 1125 nor AM 621... at least until all south part of Belgium is well-covered by DAB+ signals.
Regards, Denis (4/12-2017)

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Re: La radio analogique de nos jours

#32

Message par Mike »

furtsurfer a écrit : 14 déc. 2017, 10:52 L'AM s'oriente de plus en plus vers l'attribution de licences de maximum 1000 W, en GB et aux Pays-Bas, donc à portée réduite. Comme vous le dites c'est donc plus pour "le fun" qu'autre chose. Il n'y aura sans doute jamais de véritables émissions en DRM en Europe de l'Ouest, malheureusement. Un bon site à consulter avec infos en temps réel est "Medium Waves News".
Salut !

1000 W en AM, portée réduite OK, mais ici, c'est pas la Russie, le Canada ou le Groenland.
Et puis, 1000W en AM, par rapport à 1000W en FM ou en DAB qui gagne ?
Réponse: 1 AM, 2 FM, 3 DAB (même en SFN ça le ferait pas)
Et 1000 W par exemple sur 648 ou 621 kHz en DRM portée réduite ?
J'aimerais bien voir les cartes de couverture correspondantes, y-a-t'il un site où on peut trouver ça ?
Je serais preneur.
Cordialement,
Mike.

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Re: La radio analogique de nos jours

#33

Message par alain-radio »

Bonjour,
Le site fmscan.org donne des cartes de propagation adaptées selon les émetteurs et leur puissance. Ce sont bien sûr des cartes théoriques mais elles sont assez représentatives de la situation en général. ici la carte de 621 Khz RTBF international : http://fmscan.org/net.php?r=m&m=m&itu=B ... ernational
Et la même carte pour Vivacité sur 1125 Khz ! http://fmscan.org/net.php?r=m&m=m&itu=B ... Vivacit%E9
Point de vue éloignement et possibilité d'écoute y a pas photo !

Avec le DRM beaucoup de choses sont arrangées par rapport à l'analogique.
Suppression des parasites,
Amélioration de la qualité du son.
La portée est améliorée à moindre puissance.
Les antennes ne doivent pas être modifiées.
Certains problèmes inhérents à cette gamme d'ondes demeurent. Il ne faut pas que les stations soient perturbées par d'autres sur la même fréquence de nuit. Le risque de perturbations de ce genre est moins fréquent en journée où la propagation reste stable.

Pour en revenir à l'AM analogique : la qualité est volontairement réduite du fait de l'étroitesse de la bande passante limitée à 9 Khz. Il y a quelques années encore c'était 10 Khz mais cela a été réduit pour mettre plus de stations radio.
Mais si la bande passante est augmentée, par exemple à 20 Khz, la qualité du son va en être grandement améliorée. On ne part pas sur cette voie puisqu'on dispose de la FM, mais là aussi il y a encombrement !

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Re: La radio analogique de nos jours

#34

Message par solar10 Belgique »

Ah OK. Je comprends mieux le switch sur ma radio Sony.
La bande 10k n'est-elle pas toujours d'actualité en Amérique ?
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Re: La radio analogique de nos jours

#35

Message par alain-radio »

solar10 a écrit : 17 déc. 2017, 12:25 Ah OK. Je comprends mieux le switch sur ma radio Sony.
La bande 10k n'est-elle pas toujours d'actualité en Amérique ?
Oui en Amérique ils ont conservé la bande à 10 Khz, soit 5 Khz de part et d'autre de la fréquence. Ce qui explique sur le Sony le switch 9 Khz/10 Khz
Les stations sont à 600 Khz, 610 Khz 620 Khz et ainsi de suite.
Il n'ont pas eu besoin de gagner de la place en diminuant la plage de fréquence allouée comme en Europe.

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Re: La radio analogique de nos jours

#36

Message par tompouce »

alain-radio a écrit : 17 déc. 2017, 11:42 Bonjour,
Le site fmscan.org donne des cartes de propagation adaptées selon les émetteurs et leur puissance. Ce sont bien sûr des cartes théoriques mais elles sont assez représentatives de la situation en général. ici la carte de 621 Khz RTBF international : http://fmscan.org/net.php?r=m&m=m&itu=B ... ernational
Et la même carte pour Vivacité sur 1125 Khz ! http://fmscan.org/net.php?r=m&m=m&itu=B ... Vivacit%E9
Point de vue éloignement et possibilité d'écoute y a pas photo !

Avec le DRM beaucoup de choses sont arrangées par rapport à l'analogique.
Suppression des parasites,
Amélioration de la qualité du son.
La portée est améliorée à moindre puissance.
Les antennes ne doivent pas être modifiées.
Certains problèmes inhérents à cette gamme d'ondes demeurent. Il ne faut pas que les stations soient perturbées par d'autres sur la même fréquence de nuit. Le risque de perturbations de ce genre est moins fréquent en journée où la propagation reste stable.

Pour en revenir à l'AM analogique : la qualité est volontairement réduite du fait de l'étroitesse de la bande passante limitée à 9 Khz. Il y a quelques années encore c'était 10 Khz mais cela a été réduit pour mettre plus de stations radio.
Mais si la bande passante est augmentée, par exemple à 20 Khz, la qualité du son va en être grandement améliorée. On ne part pas sur cette voie puisqu'on dispose de la FM, mais là aussi il y a encombrement !
Bonsoir Alain-radio,

J'utilise régulièrement fmscan.org.. site très utile mais parfois c'est du n'importe quoi , par ex, avec la nouvelle radio à Verviers; Vesdre FM, ils sont carrément à côté de la plaque.. Vivacité Verviers sur le 103 (donc fréquence protégée), avec 3KW,n'arrive même pas à la moitié de la carte rédigée pour Vesdre FM qui émet bien en dessous des 500 W estimés (180 Watts pour l'instant) !!
CHANNEL MASTER 180 CM MOTORISEE EN COURS - ANTENNE SATELLITE CHANNEL MASTER 120 CM MOTORISEE : 60E/45W + OPS GIBERTINI 150 CM CWS C-BAND PCTV TBS5925/6983 OCTAGON SF4008 RESEAU ORANGE + INTERNET ASTRA2/SKYDSL

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Re: La radio analogique de nos jours

#37

Message par alain-radio »

Bonsoir Tompouce,

Le site fmscan, comme tous les sites de ce genre travaille avec des cartes théoriques. Il y a un tas d'informations et c'est très utile.
Il n'est certes pas parfait, d'autant plus qu'il s'agit de petites stations en FM et il y en a des dizaines de milliers de par le monde.
Mais tu peux les contacter, le nom du responsable se trouve sur le site.
Je l'ai fait il y a quelques temps pour faire supprimer un tas de vieilles fréquences de la TNT belge et deux ou trois jours après cela avait été modifié.
Certains défauts ? Il pêche généralement par un excès d'optimisme sur certaines réceptions qu'il indique comme possible mais dans la réalité cela ne fonctionne pas ou c'est extrêmement difficile. Au total il vaut 10 fois mieux qu'un certain site français sur lequel un tas de gens se basent pour régler leur antenne mais qui, entre-autres, ignore totalement la présence des télés régionales, comme par exemple Grand Lille TV ! Je n'en citerai volontairement pas le nom.

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Re: La radio analogique de nos jours

#38

Message par tompouce »

Bonsoir Alain-radio,

Concernant les radios, je ne consulte qu'eux.. je ne connais pas d'autre site dans les pays qui nous entourent (dommage; il y a quelques années, il me semble qu'il y avait un site belge avec pleins de photos des antennes mais qui a disparu depuis !)

J'imagine bien que ce n'est pas facile de gérer toutes les infos de manière précise et que les responsables du site font tout ce qu'ils peuvent avec leurs moyens. Peut être devons-nous être aussi indulgents puisque cela fait juste quelques jours et comme tu l'expliques, des infos plus précises suivront d'ici peu..
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Re: La radio analogique de nos jours

#39

Message par alloja Belgique »

tompouce a écrit :(dommage; il y a quelques années, il me semble qu'il y avait un site belge avec pleins de photos des antennes mais qui a disparu depuis !)
http://theantennasite.com et http://theantennasitearchive.com ?
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Re: La radio analogique de nos jours

#40

Message par tompouce »

Merci Alloja, c'est exactement ce dont je parlais.. donc il n'avait pas disparu mais c'est moi qui ne le retrouvait plus ;)
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