RTL Belgique (VENDU)

[SAT]

Tu as tout résumé. Sachant que les futurs propriétaires seront, je l'espères conseillé avec des aussi qualifié que nous , je ne vois pa qui peut sereinement acheter une coquille quasi vide a 250 millions d'euros, et qui serait en immense difficulté, peut être même insurmontable, dès que le rachat est effectif.

Ça fait un peu " tiens prend les clefs, démerde toi, mais surtout donne moi le fric et ferme ta geule"... C'est l'impression que ça me donne en tout cas.

Vu la vitesse dont les discussions ont aboutis entre TF1 et M6, sur RTLTVI, les infos sont maigres...

[pascal28]

Tu as tout résumé. Sachant que les futurs propriétaires seront, je l'espères conseillé avec des aussi qualifié que nous , je ne vois pa qui peut sereinement acheter une coquille quasi vide a 250 millions d'euros, et qui serait en immense difficulté, peut être même insurmontable, dès que le rachat est effectif.

Ça fait un peu " tiens prend les clefs, démerde toi, mais surtout donne moi le fric et ferme ta geule"... C'est l'impression que ça me donne en tout cas.

Vu la vitesse dont les discussions ont aboutis entre TF1 et M6, sur RTLTVI, les infos sont maigres...

On se focalise sur RTL TVI, mais il ne faut pas oublier qu'il y a 3 chaines à alimenter...
Ce que je vois arriver gros comme une maison, c'est un RTL9 amélioré avec des JTs, le maintient de la quantité de flux en production propre, quelques films inédits en clair (comme actuellement car négociés directement avec les studios), éventuellement un peu de sport et le reste au niveau d'une chaine AB.

[Gilbert]

Ce qui est intéressant c'est que jusqu à présent Rtl-tvi profite d'une autorisation luxembourgeoise pour ne pas vouloir être réguler par le Csa belge ( l'étant déjà par l'autorité de régulation du grand duché). C'est d'ailleurs une source de conflit entre Rtl et le Csa ( et donc la Fwb) depuis longtemps. Si elle passe sous pavillon belge elle aura à respecter les mêmes obligations que s autres opérateurs télés de la Fwb, entre autre en matière de productions propres

Voilà un extrait du site du Csa qui explique la situation

jusqu’en mars 2009, la législation audiovisuelle obligeait tout éditeur de services de médias audiovisuels (à l’époque, « services de radiodiffusion ») relevant de la compétence de la Communauté française à obtenir une autorisation auprès du CSA pour la diffusion de chacun de ces services.
C’est dans ce cadre qu’à partir de 1987, la SA de droit belge TVi (devenue RTL Belgium en 2009), constituée en décembre 1985 à Bruxelles, a été autorisée à plusieurs reprises à éditer un, puis deux, puis trois services de médias audiovisuels. Le service RTL-TVi a fait l’objet d’une première autorisation le 21 décembre 1987 et d’une deuxième autorisation le 6 janvier 1997, tandis que le service Club RTL a été autorisé le 6 janvier 1997 et que le service Plug TV a été autorisé le 28 janvier 2004. Ces différentes autorisations étant chaque fois délivrées pour une durée de neuf ans, les autorisations des services RTL- TVi et Club RTL, délivrées le 6 janvier 1997 avec effet rétroactif au 1er janvier 1997, sont donc arrivées à échéance le 31 décembre 2005.

Entre-temps, le 26 avril 1995, la société de droit luxembourgeois CLT a demandé au gouvernement luxembourgeois et obtenu de celui-ci d’« associer sa filiale TVi SA à l’exploitation des concessions pour les programmes radiodiffusés à rayonnement international dénommés actuellement RTL-TVi et Club RTL » et d’octroyer à la CLT SA en tant que concessionnaire privé une « concession pour un programme radiodiffusé à rayonnement international dénommé actuellement RTL-TVi » et une autre pour « le programme radiodiffusé luxembourgeois à rayonnement international dénommé actuellement Club RTL ». Ces deux concessions, qui remplacent des concessions antérieures du 13 février 1995, devaient venir à expiration le 31 décembre 2010. Elles ont finalement été renouvelées dès 2007 (avec échéance en 2020), notamment pour répondre au souci « d’assurer la consolidation de l’ancrage du groupe

Le 13 septembre 2005, le CSA a adressé à la SA TVi un courrier attirant son attention sur le fait que les autorisations pour les services RTL-TVi et Club RTL viendraient à échéance le 31 décembre 2005 et lui suggérant d’entreprendre les démarches nécessaires au renouvellement de ces autorisations. Par courrier du 24 octobre 2005, l’administrateur délégué de la SA TVi a répondu qu’en date du 3 octobre 2005, le conseil d’administration de TVi SA avait pris la résolution unanime de ne pas solliciter le renouvellement des autorisations, les services RTL-TVi et Club RTL étant désormais opérés depuis le Luxembourg par la société CLT-UFA.

Dans ce contexte, constatant l’édition en Communauté française de services sans autorisation du Collège d’autorisation et de contrôle, le Secrétariat d’instruction du CSA avait initié une instruction à l’égard de la SA TVi. Cette instruction a abouti à une décision du Collège du 29 novembre 2006 dans laquelle l’éditeur a été condamné, pour diffusion d’un service sans autorisation, à une amende de 500.000 euros.

La SA TVi a alors attaqué cette décision devant le Conseil d’Etat qui s’est prononcé par un arrêt du 15 janvier 20092. Dans cet arrêt, le Conseil d’Etat a considéré que, « à supposer que le Grand-Duché de Luxembourg ait outrepassé sa compétence en accordant une concession à un organisme de radiodiffusion qui ne relevait pas de sa compétence, sa décision peut être contestée par les voies diplomatiques ou juridictionnelles appropriées, mais non, de manière incidente, à l’occasion d’une procédure tendant à sanctionner un organisme qui, fort de cette concession, estime – à bon droit tant que cette concession produit ses effets – n’avoir pas d’autre autorisation à solliciter ». Il a également considéré que le CSA n’avait pas le pouvoir de contester l’opposabilité des concessions luxembourgeoises, dès lors que les programmes faisant l’objet de ces concessions bénéficiaient du principe de la libre circulation des services et qu’« aucune autorité d’un autre Etat membre ne peut subordonner leur diffusion sur son territoire à une autorisation supplémentaire ». Il a dès lors estimé que la décision du CSA méconnaissait les règles du droit européen, et l’a annulée.
12 Considérant que la décision précitée du Conseil d’Etat ne reconnaissait pas la compétence territoriale du Grand-Duché de Luxembourg sur les services concernés mais se contentait de constater qu’ils bénéficiaient d’une autorisation délivrée par les autorités de cet Etat, le CSA n’a pas renoncé à affirmer sa compétence. Mais entre-temps, la directive dite « SMA »3 et le décret coordonné sur les services de médias audiovisuels qui la transpose dans le droit de la Communauté française avaient été profondément remaniés. Plus particulièrement, la notion de « responsabilité éditoriale », qui est capitale pour déterminer qui doit être considéré comme l’éditeur d’un service et, conséquemment, pour déterminer la compétence territoriale sur ce service, avait été définie comme « l’exercice d’un contrôle effectif tant sur la sélection des programmes que sur leur organisation (...)

13 Dès lors, dans le cadre d’un nouveau dossier d’instruction qui lui était soumis à l’encontre de RTL Belgium, le Collège d’autorisation et de contrôle a décidé, « compte tenu de l’importance de cette question, du risque d’interprétations divergentes du texte et de l’absence de réponses antérieures de la Cour de Justice des Communautés européennes sur l’interprétation à donner à cette disposition », de
Rapport d’activités 2007 du Ministère d’Etat du Grand-Duché de Luxembourg



14 La Cour de Justice s’est prononcée le 22 décembre 2010 sur cette question préjudicielle, mais sans y apporter de réponse sur le fond. Elle a en effet considéré que le Collège d’autorisation et de contrôle du CSA ne constituait pas une juridiction au sens de l’article 267 du Traité sur le fonctionnement de l’Union européenne et s’est dès lors déclarée incompétente pour répondre à sa question6.
15 A la suite de cet arrêt, le Collège a dû constater qu'il lui était impossible d'obtenir une interprétation authentique, par la Cour de Justice, de la disposition permettant d’identifier l’Etat membre compétent à l’égard des services en cause. Aussi, de manière pragmatique, pour favoriser un traitement rapide des plaintes, mais néanmoins sans aucune reconnaissance préjudiciable, il a été décidé que les plaintes reçues à l’encontre des trois services du groupe RTL ciblant le public de la Fédération Wallonie-Brux

[manu266]

Ce qui est intéressant c'est que jusqu à présent Rtl-tvi profite d'une autorisation luxembourgeoise pour ne pas vouloir être réguler par le Csa belge ( l'étant déjà par l'autorité de régulation du grand duché). C'est d'ailleurs une source de conflit entre Rtl et le Csa ( et donc la Fwb) depuis longtemps. Si elle passe sous pavillon belge elle aura à respecter les mêmes obligations que s autres opérateurs télés de la Fwb, entre autre en matière de productions propres

Attention qu'un changement de propriétaire n'entraine pas nécessairement la perte de la licence luxembourgeoise. RTL9 est toujours sous licence lux même si elle est propriété d'un groupe français. A l'inverse RTL television n'a plus sa licence luxembourgeoise même si elle toujours possédée par la CLT en haut d'organigramme. RTL TVI elle même est de nationalité belge, mais sous licence de diffusion lux, et contrôlée par un groupe lux.

Le montage va dépendre de la stratégie du nouveau propriétaire et des couts/bénéfices que représenteraient la poursuite d'une licence luxembourgeoise. Et tout est possible, une licence belge francophone, une licence flamande (à supposer que la législation flamande permette la diffusion dans une autre langue, vers un marché limitrophe), une licence NL, scandinave, irlandaise, française même. Faite vos jeux.

[solar10]

Certains font de l'optimisation fiscale, d'autres ...
En fait, plus j'en apprends sur les pratiques de ce groupe, plus il me dégoûte. Ça bouffe à tous les râteliers en se tortillant pour contourner les règles et ça a encore l'audace de venir mendier des aides d'état d'un pays étranger. Derrière cette belle façade du télévie, du jt plus proche des gens et autres brols de place royale, ce sont des requins affamés remue-merde vivants dans les caniveaux.

[pascal28]

Attention qu'un changement de propriétaire n'entraine pas nécessairement la perte de la licence luxembourgeoise. RTL9 est toujours sous licence lux même si elle est propriété d'un groupe français. A l'inverse RTL television n'a plus sa licence luxembourgeoise même si elle toujours possédée par la CLT en haut d'organigramme. RTL TVI elle même est de nationalité belge, mais sous licence de diffusion lux, et contrôlée par un groupe lux.

En lisant le message de Gilbert, j'allais écrire la même chose.
RTL9 est l'exemple parfait. Le groupe AB n'a jamais renoncé à la licence luxembourgeoise car elle permet à RTL9 d'avoir une programmation interdite en France : à commencer par un film tous les soirs, aucune limitation sur le nombre annuel de films différents proposés, et presque aucun programme français dans la grille. C'est d'ailleurs ce qui a permis à RTL9 de gagner son petit succès en tant que chaine dans les offres basiques des FAI.
RTL9 est d'ailleurs peut-être la plus grosse perdante dans la réforme des règles sur le cinéma à la télévision en France puisque dorénavant, presque tous les soirs, il est possible de trouver sur la TNT une offre cinéma du calibre de RTL9.
Toutefois, RTL9 avait annoncé son intention de renoncer à sa licence luxembourgeoise si elle obtenait une place sur la TNT.

Certains font de l'optimisation fiscale, d'autres ...
En fait, plus j'en apprends sur les pratiques de ce groupe, plus il me dégoûte. Ça bouffe à tous les râteliers en se tortillant pour contourner les règles et ça a encore l'audace de venir mendier des aides d'état d'un pays étranger. Derrière cette belle façade du télévie, du jt plus proche des gens et autres brols de place royale, ce sont des requins affamés remue-merde vivants dans les caniveaux.

Sur le principe, que des chaines jouent au chat et à la souris en jouant avec les failles juridiques, ça ne me choque pas. Cela a toujours existé (les radios offshore, les radios périphériques en grandes ondes, Télé Luxembourg, Télé Monté-Carlo, etc...) RTL TVI n'est aujourd'hui pas la seule à jouer à ce petit jeux. C'est ce qui arrive quand certains états veulent imposer des contraintes trop lourdes à leurs médias (typiquement le cas de RTL9 et de déclinaison en français de chaines internationales pour la France) : c'est le jeu.
Là où cela devient absurde, c'est quand les institutions/gouvernants mettent en place tous les ingrédients pour encourager ce système. C'est digne de la pièce de théâtre des vierges effarouchées qui font mine de "lutter contre les paradis fiscaux".

Et là où ça devient immoral, et là, je te rejoints totalement, c'est quand l'opérateur n'assume pas sa situation d'opérateur qui opère de l'étranger. Il a choisi d'opérer sa chaine depuis l'étranger pour des raisons qui le regarde. Très bien, c'est le jeu. Mais après, il faut assumer. Ils n'ont qu'à demander des aides au Luxembourg. Même RT France (pourtant sous licence française et opérant depuis la France) n'oserait pas le faire !
Et là dessus, je suis totalement d'accord avec toi, la façade de proximité et de bons sentiments chez RTL est tellement dans l’excès qu'ils en font beaucoup trop pour être honnête. Plus tu es obligé d'aller dans l'outrance pour te forger une image, plus cela signifie que ça cache quelque chose.

Et d'ailleurs, dans une même logique (on sort du cas RTL Belgique), je trouve moralement assez limite la pratique des chaines françaises qui diffusent leur signal sur la Belgique (et sur la Suisse aussi d'ailleurs) avec des décrochages de pub au milieu de programmes dont les chaines n'ont même pas les droits pour la Belgique. Je me doute bien qu'il y a des tours de passe passe juridiques pour que cela puisse se faire, mais moralement, je trouve cela limite et je trouve étonnant qu'il n'y ait pas eu de garde fous légaux à ce niveau là.

[SAT]

Oui mais attention. On est sur cadre spécial sur TF1 en Belgique et en suisse, et globalement les autres chaines française. On est sur du réseau câblé/Satellite, mine de rien payant, pas sur des fréquences hertzienne gratuite. A partir de là, il s'agit de relation contractuelle entre TF1 (et les autres) et les Voo, Télénet, Proximus etc...

D'autant que c'est parfois les opérateur eux-meme, en se cachant sur le débordement hertzien, qui remontent le signal des chaines française et le distribue sur leur réseau (et c'est une secret de polichinelle que désormais, ils reprennent pour certaines chaines, les MIS par satellite... meme si légalement ça change pas mal de choses).

D'un autre coté, si tu impose des restrictions sur un aussi petit marché que la Belgique francophone sur le câble, tu va te retrouver très vite avec les 3 Chaines de l a RTBF, celle de la VRT et puis c'est tout. Peut etre un BeTV et encore...

C'est malheureusement impossible a mettre en place sur un aussi petit marché que la Belgique Francophone, ou du moins pas assez rentable. Meme si dans le fond, tu as parfaitement raison.

[pascal28]

Oui mais attention. On est sur cadre spécial sur TF1 en Belgique et en suisse, et globalement les autres chaines française. On est sur du réseau câblé/Satellite, mine de rien payant, pas sur des fréquences hertzienne gratuite. A partir de là, il s'agit de relation contractuelle entre TF1 (et les autres) et les Voo, Télénet, Proximus etc...

Je sais bien qu'on est dans un cadre spécial. Une reprise en "passif" du signal français avec des arrangements commerciaux (payement de droits d'auteurs via les abonnements), ça ce comprend.
Ce qui est plus gênant, c'est quand la chaine vient ouvertement sur un territoire sans même y investir un peu tout en mangeant sur le marché publicitaire.
Soit, TF1, C8 M6 (pour la Sussie), etc... diffusent le signal français tel quel sur les réseaux câblés (sous couvert des débordements), soit ils y proposent une chaine avec une grille adaptées aux droits disponibles pour se servir sur le marché publicitaire (à l'image de ce que fait ITV sur les réseaux câblés irlandais).
C'est l'un ou l'autre. Là ça fait un peu "le beurre et l'argent du beurre" au détriment des opérateurs locaux.

Je me doute bien que s'ils le font, c'est que légalement il y a une réglementation qui le permet.

Moralement, je trouve cela moyen et je ne trouve pas normal que cette faille ne soit pas bouchée sur le plan juridique. Après, je ne sais bien que le business, ce n'est pas de la morale, donc, tant que ça marche, TF1, C8, M6 et les autres auraient tort de se priver. Aux autorités de mettre les cadres en place si elles ne veulent pas que ça arrive. Mais après, il ne faut pas venir pleurnicher en déplorant une offre audiovisuelle sinistrée.
C'est que d'une certaine manière, cela doit les arranger (on laisse les français s'occuper du divertissement, et l'info reste presque une chasse gardée de la RTBF, RTL TVI avec une info minimaliste étant là pour donner le change). J'ai toujours trouvé que la gestion des médias en Belgique avaient, toute proportion gardée, bien entendu, un léger gout de soviétisme.

[Gilbert]

Ce n'est pas tant des dérives de la loi mais ce sont les règles européennes que Rtl applique. Si l'Europe permet la libre circulation des services, ils l'utilisent. Et l'astuce est que l'équivalent du Csa au Luxembourg est censé les réguler.

[pascal28]

Ce n'est pas tant des dérives de la loi mais ce sont les règles européennes que Rtl applique. Si l'Europe permet la libre circulation des services, ils l'utilisent. Et l'astuce est que l'équivalent du Csa au Luxembourg est censé les réguler.

Là, c'est jouer sur les mots. C'est la même mafia qui se cache derrière. Les uns utilisant les autres comme alibi pour dire "c'est pas moi, c'est l'autre". On le connait le numéro du politique qui dit quand tout va bien "c'est grâce à moi" et quand ça ne va pas "c'est à cause de l'Europe".
Quand on parle de "lois", c'est au sens large, bien entendu. C'est pour cela que j'ai parlé de "réglementation". Après, à quel niveau du mille feuille se trouve cette réglementation, je m'en moque, c'est leur tambouille.

[SAT]

Le Luxembourg, c'est un cheval de Troie au milieu de l'Europe. un Faux Pays, comme Monaco ou l'Andorre, qui sert juste a cacher des sous et aller chercher de la marchandise détaxé.

Nombre de chaine du câble/sat sont au Luxembourg justement, car elle n'ont pas besoin de fréquence hertzienne, et échappe aux réglementations, parfois absurde du CSA Français.

Jusqu'a récemment, RMC Sport était / est émis depuis le Luxembourg pour des raisons fiscale, mais aussi pour diffuser de la Boxe. Pareil pour Altice Studio, Crime District, Warner TV etc... Et aussi RTLTVI .

[Mike]

Voilà, ça se concrétise et bien sûr, Rossel est sur le coup mais pas tout seul.
Il est question d'une offre de 200 à 250 millions.

Voir :
https://www.lesoir.be/379722/article/20 ... l-belgique

ZAP toujours +

[Gilbert]

DPG Media et Rossel font une offre commune pour RTL Belgique
Les groupes DPG Media et Rossel unissent leurs forces pour acquérir RTL Belgique, rapporte De Tijd mardi. Un accord serait dans la dernière ligne droite, selon le quotidien.

Belga 22-06-21 à 07h16

DPG Media oeuvrerait aussi en parallèle à une reprise de RTL Nederland. Les parties qui avaient été retenues dans la première phase du processus de vente, devaient à la fin de la semaine passée fournir une offre liante au groupe RTL. Un des soumissionnaires est le duo DPG Media/Rossel, a appris De Tijd. DPG Media regroupe VTM, HLN et Qmusic, quant à Rossel il comprend entre autres Le Soir, mais aussi des titres régionaux français.

L'offre sur la table serait comprise entre 200 et 250 million

[pascal28]

Intéressant tout ça. Je suis vraiment curieux de connaître le projet éditorial prévu une fois privé des productions M6.
Intéressant également de voir que le projet inclut RTL Nederland. J'imagine que le but est de pouvoir faire un peu de mutualisation. Avec la barrière linguistique, je me demande si cette mutualisation se traduira par quelque chose dans l’acquisition, la production et la grille des programmes.

[tntuner]

Des émissions de RTL Nerderland doublées en voix off en Français

[pascal28]

Des émissions de RTL Nerderland doublées en voix off en Français

Tout de suite, ça vend du rêve...
Après, j'ai bien du sur RMC Découvertes des émissions automobiles allemandes doublées en voice over. Alors si le contenu est suffisamment universel pour intéressé le public belge francophone, pourquoi pas des émissions néerlandaises.

J'imagine avant tout de la mutualisation dans les moyens de production (comme des tournages d'émissions dans des décors néerlandais ou tournages de versions wallonnes dans les décors néerlandais de formats à succès aux Pays Bas) ou peut-être l'utilisation de reportages néerlandais pour alimenter les magazines et JT de RTL TVI.
Peut-être aussi de la mutualisation dans l’acquisition de programmes US au km (les émissions du câble US diffusées sur les chaînes néerlandaises pourraient bien alimenter la grille d'une chaîne comme Plug).
Et bien entendu, une mutualisation possible que se trouver dans l’acquisition de formats internationaux. Comme les décors doivent souvent répondre à un cahier des charges strict dans tous les pays, il serait tout à fait possible de tourner les versions néerlandaises et belges dans les mêmes décors.

Et puis, malgré tout, les Pays Bas produisent un peu de fiction. Nul doute qu'on en verra un peu arriver sur RTL Belgium.

[tntuner]

A mon avis ils ne refléchiront pas autant...

[pascal28]

Et donc, ça se traduirait par quoi pratiquement ?

[Vyvalka]

RTL Nederland restera néerlandais, fusion avec Talpa (NET5, SBS6, SBS9 en plus des stations Sky Radio, 538, Radio 10 et Veronica).

https://www.rtlgroup.com/en/press_relea ... ork-to.cfm

[Jebo1747]

RTL Nederland restera néerlandais, fusion avec Talpa (NET5, SBS6, SBS9 en plus des stations Sky Radio, 538, Radio 10 et Veronica).

https://www.rtlgroup.com/en/press_relea ... ork-to.cfm

Dans la presse au Grand-Duché :

Die RTL Group bleibe Mehrheitsaktionär von RTL Nederland und halte dann 70 Prozent an der zusammengeführten Gruppe, hieß es.

RTL Group reste actionnaire majoritaire de RTL Nederland et est alors actionnaire majoritaire de 70% du groupe fusionné, a-t-il déclaré.

https://www.wort.lu/de/business/niederl ... 9236660260