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DAB+ aux Pays-Bas

Discussions sur le DAB+ en Europe

Modérateur : alloja

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Re: DAB+ aux Pays-Bas

Message par joris »

Pour ceux qui aiment les cartes :
J'ai créé une nouvelle carte des radios locales actuelles aux Pays-Bas, qui ont une licence jusqu'au 31-8-2024.
Kaart2.jpg
Vous n’avez pas les permissions nécessaires pour voir les fichiers joints à ce message.
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Re: DAB+ aux Pays-Bas

Message par joris »

Lors de la réunion de nouvel an du NLPO, le lundi 23 janvier 2023 (à 17h), de plus amples informations seront données sur l'approche du projet et la planification de la réalisation de la DAB+ d'ici fin 2024 pour les radiodiffuseurs publics locaux. 
https://www.nlpo.nl/DAB
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Re: DAB+ aux Pays-Bas

Message par joris »

Une association en faveur des radiodiffuseurs locaux aux Pays-Bas a publié de nouvelles données sur la coopération possible entre les radios locales aux Pays-Bas. J'ai colorié une autre carte avec ces nouvelles données.
http://www.delokaleomroepinkaart.nl/#streekindeling
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Re: DAB+ aux Pays-Bas

Message par joris »

Le pylône à Ittervoort. Comme si j'étais là moi-même. A mon avis il est laid mais important pour la diffusion.

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Re: DAB+ aux Pays-Bas

Message par joris »

La création de futures radios locales aux Pays-Bas fait actuellement l'objet de discussions.
Auparavant, on a proposé de réduire le nombre total de radios locales d'environ 300 à 80.
Actuellement, la plupart des radios locales néerlandaises émettent uniquement sur les ondes FM.
Si la FM est supprimée vers 2030 (ce qui n'est pas encore certain), la plupart des radios locales devraient disparaître.
Pour l'instant, on prévoit qu'un bon nombre de nouveaux muxes locaux seront mis à l'antenne (DAB+) aux Pays-Bas à partir de septembre 2024.
La NLPO a récemment publié un article détaillé à ce sujet.
(NLPO = Nederlandse Lokale Publieke Omroepen.)

https://www.nlpo.nl/NLPO-verkent-opties ... 2B-netwerk

Dans le Limbourg néerlandais comme dans le Limbourg belge, chaque village a son propre dialecte. Et chacun de ces dialectes a son propre idiome et sa propre prononciation.
En général, un dialecte local ressemble fortement au dialecte d'un village voisin, et dans tout le Limbourg belge et néerlandais, les dialectes sont mutuellement compréhensibles. Il arrive cependant que l'on s'étonne d'un mot différent.
Les différents villages n'ont pas toujours eu leur propre radio locale, mais avec les nouveaux projets, la plupart d'entre elles devront disparaître, pour n'en laisser qu'une poignée.
Si l'on considère que bcp de ces dialectes disparaissent lentement et sont remplacés par une variété de la langue néerlandaise, on comprend que ces dialectes sont menacés d'extinction.
Quel meilleur moyen que la radio pour préserver un dialecte naturel ? Mais avec les nouveaux plans, la plupart de ces radios locales vont disparaître.
Mais personne n'en parle, il n'y a donc pas de problème.
Je suis moi-même originaire de Blerick et ma langue maternelle est le dialecte de Venlo/Blerick. Avant, dans la cour de l'école, tous les enfants parlaient ce dialecte. Ce n'est ni du néerlandais, ni de l'allemand, mais cela ressemble aux deux.
Je détesterais qu'à l'avenir, on ne parle plus que le néerlandais ici. Surtout le g dur que l'on entend sur toutes les radios des Pays-Bas ces jours-ci. A en juger par les émissions de radio diffusées dans l'ensemble des Pays-Bas, le g doux n'existe pas (ce son est d'ailleurs également utilisé en Flandre).
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Re: DAB+ aux Pays-Bas

Message par Mike »

joris a écrit : 28 juin 2023, 19:22 La création de futures radios locales aux Pays-Bas fait actuellement l'objet de discussions.
Auparavant, on a proposé de réduire le nombre total de radios locales d'environ 300 à 80.
Actuellement, la plupart des radios locales néerlandaises émettent uniquement sur les ondes FM.
Si la FM est supprimée vers 2030 (ce qui n'est pas encore certain), la plupart des radios locales devraient disparaître.
Pour l'instant, on prévoit qu'un bon nombre de nouveaux muxes locaux seront mis à l'antenne (DAB+) aux Pays-Bas à partir de septembre 2024.
La NLPO a récemment publié un article détaillé à ce sujet.
(NLPO = Nederlandse Lokale Publieke Omroepen.)

https://www.nlpo.nl/NLPO-verkent-opties ... 2B-netwerk

Dans le Limbourg néerlandais comme dans le Limbourg belge, chaque village a son propre dialecte. Et chacun de ces dialectes a son propre idiome et sa propre prononciation.
En général, un dialecte local ressemble fortement au dialecte d'un village voisin, et dans tout le Limbourg belge et néerlandais, les dialectes sont mutuellement compréhensibles. Il arrive cependant que l'on s'étonne d'un mot différent.
Les différents villages n'ont pas toujours eu leur propre radio locale, mais avec les nouveaux projets, la plupart d'entre elles devront disparaître, pour n'en laisser qu'une poignée.
Si l'on considère que bcp de ces dialectes disparaissent lentement et sont remplacés par une variété de la langue néerlandaise, on comprend que ces dialectes sont menacés d'extinction.
Quel meilleur moyen que la radio pour préserver un dialecte naturel ? Mais avec les nouveaux plans, la plupart de ces radios locales vont disparaître.
Mais personne n'en parle, il n'y a donc pas de problème.
Je suis moi-même originaire de Blerick et ma langue maternelle est le dialecte de Venlo/Blerick. Avant, dans la cour de l'école, tous les enfants parlaient ce dialecte. Ce n'est ni du néerlandais, ni de l'allemand, mais cela ressemble aux deux.
Je détesterais qu'à l'avenir, on ne parle plus que le néerlandais ici. Surtout le g dur que l'on entend sur toutes les radios des Pays-Bas ces jours-ci. A en juger par les émissions de radio diffusées dans l'ensemble des Pays-Bas, le g doux n'existe pas (ce son est d'ailleurs également utilisé en Flandre).
Merci Joris pour cet intéressant article qui, c'est rare, va au-delà des simples slogans.

En ce qui concerne ceci : "Auparavant, on a proposé de réduire le nombre total de radios locales d'environ 300 à 80."
Peux-tu fournir un article de référence car il n'en est pas question dans le communiqué de NLPO.

Concernant les dialectes locaux, la question a évidemment une portée universelle. En Belgique comme aux Pays-Bas et ailleurs les patois ont tendance à disparaître au profit de langues dominantes, français, néerlandais voire anglais. Nos patois flamands, wallons et bruxellois et les littératures et arts qui les accompagnent tendent à disparaître au profit d'une certaine uniformisation culturelle fortement influencée par la dominante anglo-saxonne.

L'avenir pour les radios locales publiques aux Pays-Bas (et ailleurs) pourrait bien être le DRM qui permet à chaque diffuseur de garder son autonomie, comme en FM, sans devoir passer par des alliances parfois contre nature public-privé, ou économiquement fragiles, au moyen du DAB+, une technologie mal adaptée à la diffusion d'opérateurs isolés.

Je le répète, je n'ai rien contre le DAB+. Bien qu'elle soit complexe à mettre en œuvre, c'est une très bonne technologie pour diffuser un bouquet de 6 à 9 programmes. En dessous de 6 la rentabilité est discutable et au delà de 10 c'est la qualité sonore qui en pâtit.

Imposer le DAB+ a des radios isolées est une aberration technique.
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Re: DAB+ aux Pays-Bas

Message par joris »

Mike a écrit : 29 juin 2023, 11:18 En ce qui concerne ceci : "Auparavant, on a proposé de réduire le nombre total de radios locales d'environ 300 à 80."
Peux-tu fournir un article de référence car il n'en est pas question dans le communiqué de NLPO.
Ces informations ont été publiées sur plusieurs sites web, notamment :

https://www.nlpo.nl/lokale-publieke-omr ... tale-radio
https://www.delokaleomroepinkaart.nl/#streekindeling

"De Nederlandse gemeenten hebben met elkaar 80 streken vastgesteld waarbinnen de organisatie van de lokale omroep de komende jaren vorm moet gaan krijgen. Een gemiddelde streek bestaat straks uit 100.000-200.000 inwoners."

Les municipalités néerlandaises ont défini conjointement 80 régions dans lesquelles l'organisation de la radiodiffusion locale doit prendre forme dans les années à venir. Une région moyenne comptera bientôt entre 100 000 et 200 000 habitants.

Plus tôt:
https://www.nlpo.nl/DAB

"Deze frequentielaag zal in september 2024 definitief beschikbaar komen voor de lokale omroepsector in Nederland. In laag 6 komen dan ca. 60 allotments beschikbaar om DAB+ voor de lokale omroepen (op streekomroepniveau) te realiseren. Vanaf dan kunnen (publieke) lokale omroepen dus definitieve DAB+ frequenties aanvragen en gaan uitzenden via DAB+."

Cette couche de fréquences sera définitivement mise à la disposition du secteur de la radiodiffusion locale aux Pays-Bas en septembre 2024. Une soixantaine d'allotissements seront alors disponibles dans la couche 6 pour réaliser le DAB+ pour les radiodiffuseurs locaux (au niveau de la radiodiffusion régionale). Dès lors, les radiodiffuseurs locaux (publics) pourront demander des fréquences DAB+ définitives et commencer à diffuser en DAB+.

D'une manière ou d'une autre, ce sont les municipalités elles-mêmes qui ont lancé la proposition de réduire le nombre de radiodiffuseurs locaux.
Je ne comprends pas pourquoi on n'a pas choisi de faire passer tous les radiodiffuseurs locaux au DAB+. Peut-être pour réduire les coûts.
Par multiplex, il n'y aura qu'un seul radiodiffuseur représentant 5 radiodiffuseurs locaux. Les places restantes dans un multiplex seront occupées par des parties commerciales. Il s'agira alors de stations comme Decibel ou Glow FM, des stations sans aucun caractère. Des stations que personne n'attend vraiment. (Je dois toutefois préciser que les conditions dans lesquelles ces tiers peuvent opérer seront durcies).
Une véritable perte culturelle.

Ajouté après : 45 minutes :
Après une discussion avec chatGPT sur la domination des dialectes du nord-ouest des Pays-Bas sur presque toutes les stations de radio néerlandaises, j'ai composé le texte suivant dans le contexte de l'utilisation standard de la langue à la radio néerlandaise :
Il s'agit d'une proposition visant à uniformiser la prononciation de la langue néerlandaise à la radio.

Il est important de reconnaître que la détermination d'une prononciation normalisée pour une langue comme le néerlandais est un processus complexe et nuancé, et qu'il n'existe pas de solution unique.

Bien qu'un radiodiffuseur du nord-ouest puisse potentiellement influencer la normalisation de la prononciation du néerlandais, il est important de prendre en compte les perspectives et les préférences d'autres régions et communautés. Idéalement, toute prononciation normalisée du néerlandais serait élaborée dans le cadre d'un processus de collaboration faisant appel à la contribution et à la rétroaction d'un éventail d'intervenants linguistiques et culturels, y compris des radiodiffuseurs, des linguistes, des éducateurs et des membres du public provenant de différentes régions et de différents milieux.

Ce processus de collaboration pourrait contribuer à garantir que la prononciation normalisée reflète la diversité et la richesse de la langue et de la culture néerlandaises, tout en étant claire, accessible et largement comprise. En fin de compte, toute prononciation normalisée du néerlandais devrait être conçue pour faciliter une communication et une compréhension efficaces entre les différentes régions et communautés, tout en respectant les caractéristiques et les nuances uniques des différents accents et dialectes régionaux.

Voici quelques suggestions pour parvenir à une prononciation normalisée du néerlandais qui reflète la diversité et la richesse de la langue et de la culture tout en étant claire, accessible et largement comprise :

Effectuer des recherches : Avant d'élaborer une prononciation normalisée, il est important de mener des recherches approfondies sur les caractéristiques linguistiques et les variations régionales du néerlandais. Ces recherches pourraient comprendre l'analyse d'enregistrements de différents accents et dialectes, la consultation de linguistes et d'autres experts linguistiques, ainsi qu'une enquête auprès du public pour évaluer ses préférences et ses perceptions.

Mettre en place un processus de collaboration : Une fois la recherche terminée, il est important de mettre en place un processus de collaboration impliquant un éventail de parties prenantes de régions et d'horizons différents. Il pourrait s'agir de créer un groupe de travail ou un comité comprenant des représentants d'organismes de radiodiffusion, d'organisations linguistiques et culturelles, d'établissements d'enseignement et du public.

Élaborer des critères : Le groupe de travail ou le comité pourrait élaborer des critères pour la prononciation normalisée sur la base des recherches et des contributions des parties prenantes. Ces critères pourraient inclure des facteurs tels que la clarté, l'accessibilité, le naturel et le respect des variations régionales.

Expérimenter et affiner : Une fois les critères établis, le groupe de travail ou le comité pourrait expérimenter différentes prononciations et solliciter les réactions du public et des autres parties prenantes. Sur la base de ces réactions, la prononciation pourrait être affinée et ajustée jusqu'à ce qu'elle trouve le bon équilibre entre naturel et neutralité, tout en restant acceptable pour un large public.
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Re: DAB+ aux Pays-Bas

Message par joris »

"Broadcast Partners reprend l'exploitation du réseau DAB+ de NPO

NPO a confié l'exploitation de son réseau DAB+ (canal 12C) à Broadcast Partners. La société de radiodiffusion basée à Terneuzen succèdera ainsi, à partir du 1er septembre, à KPN Broadcast, qui exploite le réseau pour NPO depuis près de 20 ans. L'entreprise travaille actuellement d'arrache-pied à la mise en place d'un nouveau réseau."

Source : https://radiowereld.nl/medianieuws/2023 ... ploiteren/
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Re: DAB+ aux Pays-Bas

Message par joris »

Dans la nuit du 31 août au 1er septembre, la diffusion de NPO sera brièvement interrompue. Ceci est dû au passage à Broadcast Partners.
En Zélande, la réception serait améliorée.
Un certain nombre de lieux de transmission seront ajoutés, mais je n'ai pas encore pu trouver les nouveaux lieux de transmission.

https://www.radiofreak.nl/ontvangst-npo ... dlocaties/
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Re: DAB+ aux Pays-Bas

Message par joris »

Selon Mediamagazine.nl, un total de 57 ensembles de stations de radio DAB locaux commenceront à émettre aux Pays-Bas d'ici octobre 2024. Auparavant, il était question d'environ 80 ensembles locaux. À titre de comparaison, plus de 200 stations de radio locales sont aujourd'hui actives aux Pays-Bas sur la bande FM. (J'ai également lu quelque part que certains radiodiffuseurs locaux ne souhaitent pas passer au DAB, mais vont rester sur la FM et sur l'internet.)

J'attends avec impatience cette nouvelle distribution. Une puissance plus élevée et un point de diffusion plus haut seraient admis.

Sources et plus d'info's:

https://mediamagazine.nl/alle-lokale-ra ... 4-via-dab/
https://www.internetconsultatie.nl/digitalisering/b1
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Re: DAB+ aux Pays-Bas

Message par joris »

Nostalgie (NOSTLGIE) a disparu du 9C. Sublime est maintenant présent à 11C et 9C.
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Re: DAB+ aux Pays-Bas

Message par joris »

Tous les tii de 12C NPO ne sont plus valables en ce moment.
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Re: DAB+ aux Pays-Bas

Message par Vyvalka »

joris a écrit : 29 août 2023, 11:14 Nostalgie (NOSTLGIE) a disparu du 9C. Sublime est maintenant présent à 11C et 9C.
Sublime a tout à fait changé sur le 9C. KINK est sur le 9C, comme R10 60s&70s.
Joe 70s&80s a bougé des 8B et 9C vers le 11C pour devenir JOE.

Changement de bitrates sur le 11C.

Canal Qmusic 90s & 00s sur le 9C.

SLAM est en simulcast 8B & 11C.
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Re: DAB+ aux Pays-Bas

Message par joris »

joris a écrit : 01 sept. 2023, 09:53 Tous les tii de 12C NPO ne sont plus valables en ce moment.
Un certain nombre des émetteurs ont été identifié sur https://www.radio-tv-nederland.nl/dab/d ... t-12c.html mais la base de données de Qirx n'a pas encore été mise à jour.

Et 15 nouveaux sites devraient encore s'y ajouter, portant le réseau à 61 sites, selon radioWOCHE ( https://www.radiowoche.de/niederlande-r ... ut-werden/ ).
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Re: DAB+ aux Pays-Bas

Message par joris »

Photo des antennes sur l'immeuble Casinoflat à Venlo, d'où le nouveau signal de 12C NPO n'a pas encore été confirmé. Je n'avais pas de signal tout près du site, mais à 800 m de distance le signal était super. Mais peut-être c'était le signal de Roermond.

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Re: DAB+ aux Pays-Bas

Message par joris »

classicnl a disparu du 7D MTVNL.
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Re: DAB+ aux Pays-Bas

Message par Vyvalka »

joris a écrit : 20 sept. 2023, 11:16 classicnl a disparu du 7D MTVNL.
À en lire Radiowereld, cela semble lié aux coûts du 7D qui vont augmenter car le réseau va être développé (et demande donc plus de moyens).

Le 12C a des changements lui aussi où par exemple Oostburg perd son émetteur car il a été bougé à Biervliet par exemple. Finalement, j'ai l'impression qu'on va concentrer les 4 MUX nationaux sur un seul réseau de sites.
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Re: DAB+ aux Pays-Bas

Message par joris »

@ Vyvalka - Avec les 7D, 9C et 11C aux Pays-Bas (les "commerciaux"), les coûts jouent certainement un rôle. Et aussi parce que la mise aux enchères des fréquences a coûté très cher.

Selon Totaal TV, classicnl a quité MTVNL parce que c'était trop cher:
https://www.totaaltv.nl/nieuws/Nieuws/d ... cnl-stopt/

Quant au secteur public je ne sais pas si la NPO veut ou dois faire des économies. Je n'ai rien lu à ce sujet.
Le nouveau réseau de 12C n'est pas encore achevé. Pour cela, il faudra attendre le mois de décembre.
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Re: DAB+ aux Pays-Bas

Message par joris »

Dès aujourd'hui, un nouveau émetteur de 12C NPO depuis Venlo, c'est tii 3 2.
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Re: DAB+ aux Pays-Bas

Message par joris »

Sky Radio Xmas a remplacé Sky nice and easy sur 9C aux Pays-Bas.
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