Non, en ce qui me concerne, ça restera à 6% de TVA après décembre 2022 vu que ma maison a plus que 10 ans d'âge.Unix-Linux a écrit : 07 juil. 2022, 20:15 D'autant plus que l'installation de panneaux n'est quà 6% de T.V.A jusque fin décembre 2022, après c'est niet. 21%
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Source l'Echo
La facture d'électricité risque d'encore s'alourdir pour les prosumers
Christine Scharff
Suite à un nouveau mode de calcul, les fournisseurs enregistrent de fortes pertes sur les clients propriétaires de panneaux photovoltaïques. Des tarifs moins favorables pourraient leur être imposés.
Depuis le mois de novembre et la mise en service d’Atrias, la nouvelle plateforme d’échange de données dans le secteur énergétique, la façon dont est estimée la consommation d’électricité des prosumers – ces consommateurs qui sont aussi producteurs – a changé. À cela s’ajoute une flambée des tarifs de déséquilibre que doivent acquitter les fournisseurs quand la consommation de leurs clients ne correspond pas aux volumes d’électricité qu’ils avaient produits ou achetés. Résultat: les fournisseurs essuient une forte perte sur chaque client propriétaire de panneaux photovoltaïques.
Combien? Engie dit ne pas disposer d’évaluation précise, mais confirme le phénomène. Un fournisseur estime la perte entre 200 et 600 euros par an et par client prosumer,
selon la façon dont les prix vont évoluer dans les mois à venir. TotalEnergies la situe plutôt entre 150 et 200 euros dans la situation actuelle, mais fait remarquer que cela pourrait se détériorer.
C’est énorme, et cela risque très vraisemblablement de pousser les fournisseurs à revoir leur offre, pour proposer des tarifs moins favorables aux propriétaires de panneaux solaires, qui sont estimés à près de 820.000 en Belgique.
“ Octa+ avait ouvert le feu en annonçant des "frais d'équilibrage", qui font toujours l'objet d'une enquête de l'Inspection économique. ”
Octa+ a ouvert le feu
Octa+ avait ouvert le feu en annonçant la facturation dès le 1er janvier de "frais
d’équilibrage" à ses clients photovoltaïques qui ne possèdent pas de compteur digital, des frais
qui représentent, pour une installation de 5kVA, 109 euros supplémentaires par an. "Pour les
clients qui ont un compteur intelligent, nous absorbons ces coûts via le tarif auquel nous leur
rachetons l’électricité", précise Xavier Rigo, le patron d’Octa+.
Cette décision a entraîné une levée de boucliers des régulateurs, de Test-Achats et du médiateur
de l’énergie, qui reprochent à Octa+ une communication trompeuse et une modification
unilatérale de contrats existants. "Le dossier fait toujours l’objet d’une enquête de
l’Inspection économique, mais Octa+, qui avait suspendu l’application de cette augmentation,
l’applique depuis le 1er avril" indique Eric Houtman, le médiateur fédéral de l’énergie.
Trevion, un petit fournisseur gantois, a lui aussi introduit un forfait "panneaux solaires"
en fonction de la puissance de l’installation dans ses nouvelles fiches tarifaires – un tarif que la
Creg, régulateur fédéral du secteur énergétique, considère comme légal, même s’il complexifie
davantage la facture.
Quid des autres fournisseurs?
D’autres fournisseurs devraient, en toute logique, suivre – certains auraient d’ailleurs
consulté Octa+ sur le sujet. "Nous n’avons pour l’instant aucune intention de modifier nos
tarifs", indique toutefois Olivier Desclée, porte-parole d’Engie Electrabel. Même chose chez
Eneco, le numéro trois du marché, qui a pourtant par le passé fait des offres spécifiques aux
propriétaires de panneaux, et qui compte donc vraisemblablement une plus grosse proportion de
prosumers dans sa clientèle. "Nous sommes un fournisseur vert, et nous faisons le choix de
supporter le renouvelable, explique Pieter Verlinden, responsable du sourcing. Nous allons
donc maintenir nos prix, en sachant que dans le futur, avec le développement des compteurs
intelligents, des batteries et des voitures électriques, ces clients représentent un gros potentiel."
“ "Nous devons prendre la réalité en considération, surtout si la volatilité du marché de
déséquilibre continue à se dégrader." ”
Pierre Lebas
Energy manager chez TotalEnergies
Luminus n’a pas répondu à nos questions. TotalEnergies reconnait, lui, examiner la
question d’une adaptation de son offre tarifaire. "Nous n’avons pas encore déterminé
quelle forme cette adaptation pourrait prendre, mais nous devons prendre la réalité en
considération, surtout si la volatilité du marché de déséquilibre continue à se dégrader. Et je
crois que tous les fournisseurs ont réalisé la gravité de la situation" commente Pierre Lebas,
energy manager chez TotalEnergies.
Une histoire de courbes
Rentrons un peu dans les explications techniques. Les fournisseurs doivent, à tout moment,
assurer l’équilibre de leur portefeuille: ils doivent disposer, quart d’heure par quart
d’heure, des volumes d’électricité nécessaires pour couvrir la consommation de
leurs clients, qui varie en fonction des heures, des semaines ou des saisons. Des courbes types
ont été établies à cet effet. Par le passé, elles étaient identiques pour tous les clients domestiques,
avec panneaux ou sans.
Mas depuis la mise en service d’Atrias, cela a changé. Il y a désormais une courbe pour la
consommation, dont on a retiré l’effet des panneaux photovoltaïques, et une
courbe pour la production des prosumers. Lors du calcul des volumes d’électricité alloués à
chaque fournisseur, on superpose, pour les prosumers, les deux courbes. Cela présente deux
désavantages. D’une part, cela rend les prévisions plus difficiles, ce qui entraîne des
coûts supplémentaires sur chaque client prosumer. "Il suffit d’un nuage imprévu,
explique Pierre Lebas. Les tarifs de déséquilibre ont, en effet, fortement augmenté suite à
l’intégration d’une quantité croissante de renouvelables, à l’envolée des prix de l’énergie, mais
aussi à certains éléments techniques et régulatoires." Et d’autre part, cela rend le profil du
client prosumer plus cher. "En effet, typiquement, il consomme moins durant les heures où
l’électricité est la meilleure marché: cela renchérit donc mécaniquement le prix moyen du
kilowattheure nécessaire pour couvrir sa consommation" détaille Pieter Verlinden.
La facture d’électricité risque encore de s’alourdir pour les propriétaires de panneaux
photovoltaïques, qui se voient déjà facturer des frais de réseau auxquels ils échappaient
auparavant. "Néanmoins, il faut relativiser, et souligner que même avec un forfait adapté,
l’investissement dans une installation photovoltaïque reste très rentable pour un
particulier, remarque Pierre Lebas. C’est la meilleure arme pour se protéger contre la hausse des
prix de l’électricité."
Oui, le réseau, c'est en fait une gigantesque "batterie virtuelle".cezame a écrit : 07 juil. 2022, 20:10 En fait le principe est que si tu envoies ta surproduction d'été sur le réseau et tu la récupère en hiver lorsque tes panneaux produisent peu. Pour ce service de "stockage virtuel" tu payes une participation aux frais. Ce stockage peut-être de quelques heures à plusieurs mois éventuellement, mais le réseau doit pouvoir l'encaisser. C'est là tout le principe. Pour moi, si tu es décidé pour installer des PV fais le directement, tu ne te poseras pas de questions.
On parle aussi d'un compteur dit "intelligent", et il me semble que c'est encore autre chose qu'un compteur "double flux"... j'en parlerai un peu avec GOFFLOT (ceci dit, à terme, tous les compteurs mécaniques devront être remplacés).cezame a écrit : 07 juil. 2022, 22:36 Ah oui, si tu fais installer des PV, fais aussi installer un compteur d'électricité double flux afin de ne pas devoir payer des frais d'équilibrage comme ils disent, qui en fait sont un calcul entre ce que tu envoies et ce que tu tire du réseau. Avec un compteur ancien, le distributeur ne sait pas ce que tu envoies de ce que tu prélèves et avec de savants calculs ils font une estimation qu'ils te comptent.
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Source l'Echo La facture d'électricité risque d'encore s'alourdir pour les prosumers Christine Scharff Suite à un nouveau mode de calcul, les fournisseurs enregistrent de fortes pertes sur les clients propriétaires de panneaux photovoltaïques. Des tarifs moins favorables pourraient leur être imposés. Depuis le mois de novembre et la mise en service d’Atrias, la nouvelle plateforme d’échange de données dans le secteur énergétique, la façon dont est estimée la consommation d’électricité des prosumers – ces consommateurs qui sont aussi producteurs – a changé. À cela s’ajoute une flambée des tarifs de déséquilibre que doivent acquitter les fournisseurs quand la consommation de leurs clients ne correspond pas aux volumes d’électricité qu’ils avaient produits ou achetés. Résultat: les fournisseurs essuient une forte perte sur chaque client propriétaire de panneaux photovoltaïques. Combien? Engie dit ne pas disposer d’évaluation précise, mais confirme le phénomène. Un fournisseur estime la perte entre 200 et 600 euros par an et par client prosumer, selon la façon dont les prix vont évoluer dans les mois à venir. TotalEnergies la situe plutôt entre 150 et 200 euros dans la situation actuelle, mais fait remarquer que cela pourrait se détériorer. C’est énorme, et cela risque très vraisemblablement de pousser les fournisseurs à revoir leur offre, pour proposer des tarifs moins favorables aux propriétaires de panneaux solaires, qui sont estimés à près de 820.000 en Belgique. “ Octa+ avait ouvert le feu en annonçant des "frais d'équilibrage", qui font toujours l'objet d'une enquête de l'Inspection économique. ” Octa+ a ouvert le feu Octa+ avait ouvert le feu en annonçant la facturation dès le 1er janvier de "frais d’équilibrage" à ses clients photovoltaïques qui ne possèdent pas de compteur digital, des frais qui représentent, pour une installation de 5kVA, 109 euros supplémentaires par an. "Pour les clients qui ont un compteur intelligent, nous absorbons ces coûts via le tarif auquel nous leur rachetons l’électricité", précise Xavier Rigo, le patron d’Octa+. Cette décision a entraîné une levée de boucliers des régulateurs, de Test-Achats et du médiateur de l’énergie, qui reprochent à Octa+ une communication trompeuse et une modification unilatérale de contrats existants. "Le dossier fait toujours l’objet d’une enquête de l’Inspection économique, mais Octa+, qui avait suspendu l’application de cette augmentation, l’applique depuis le 1er avril" indique Eric Houtman, le médiateur fédéral de l’énergie. Trevion, un petit fournisseur gantois, a lui aussi introduit un forfait "panneaux solaires" en fonction de la puissance de l’installation dans ses nouvelles fiches tarifaires – un tarif que la Creg, régulateur fédéral du secteur énergétique, considère comme légal, même s’il complexifie davantage la facture. Quid des autres fournisseurs? D’autres fournisseurs devraient, en toute logique, suivre – certains auraient d’ailleurs consulté Octa+ sur le sujet. "Nous n’avons pour l’instant aucune intention de modifier nos tarifs", indique toutefois Olivier Desclée, porte-parole d’Engie Electrabel. Même chose chez Eneco, le numéro trois du marché, qui a pourtant par le passé fait des offres spécifiques aux propriétaires de panneaux, et qui compte donc vraisemblablement une plus grosse proportion de prosumers dans sa clientèle. "Nous sommes un fournisseur vert, et nous faisons le choix de supporter le renouvelable, explique Pieter Verlinden, responsable du sourcing. Nous allons donc maintenir nos prix, en sachant que dans le futur, avec le développement des compteurs intelligents, des batteries et des voitures électriques, ces clients représentent un gros potentiel." “ "Nous devons prendre la réalité en considération, surtout si la volatilité du marché de déséquilibre continue à se dégrader." ” Pierre Lebas Energy manager chez TotalEnergies Luminus n’a pas répondu à nos questions. TotalEnergies reconnait, lui, examiner la question d’une adaptation de son offre tarifaire. "Nous n’avons pas encore déterminé quelle forme cette adaptation pourrait prendre, mais nous devons prendre la réalité en considération, surtout si la volatilité du marché de déséquilibre continue à se dégrader. Et je crois que tous les fournisseurs ont réalisé la gravité de la situation" commente Pierre Lebas, energy manager chez TotalEnergies. Une histoire de courbes Rentrons un peu dans les explications techniques. Les fournisseurs doivent, à tout moment, assurer l’équilibre de leur portefeuille: ils doivent disposer, quart d’heure par quart d’heure, des volumes d’électricité nécessaires pour couvrir la consommation de leurs clients, qui varie en fonction des heures, des semaines ou des saisons. Des courbes types ont été établies à cet effet. Par le passé, elles étaient identiques pour tous les clients domestiques, avec panneaux ou sans. Mas depuis la mise en service d’Atrias, cela a changé. Il y a désormais une courbe pour la consommation, dont on a retiré l’effet des panneaux photovoltaïques, et une courbe pour la production des prosumers. Lors du calcul des volumes d’électricité alloués à chaque fournisseur, on superpose, pour les prosumers, les deux courbes. Cela présente deux désavantages. D’une part, cela rend les prévisions plus difficiles, ce qui entraîne des coûts supplémentaires sur chaque client prosumer. "Il suffit d’un nuage imprévu, explique Pierre Lebas. Les tarifs de déséquilibre ont, en effet, fortement augmenté suite à l’intégration d’une quantité croissante de renouvelables, à l’envolée des prix de l’énergie, mais aussi à certains éléments techniques et régulatoires." Et d’autre part, cela rend le profil du client prosumer plus cher. "En effet, typiquement, il consomme moins durant les heures où l’électricité est la meilleure marché: cela renchérit donc mécaniquement le prix moyen du kilowattheure nécessaire pour couvrir sa consommation" détaille Pieter Verlinden. La facture d’électricité risque encore de s’alourdir pour les propriétaires de panneaux photovoltaïques, qui se voient déjà facturer des frais de réseau auxquels ils échappaient auparavant. "Néanmoins, il faut relativiser, et souligner que même avec un forfait adapté, l’investissement dans une installation photovoltaïque reste très rentable pour un particulier, remarque Pierre Lebas. C’est la meilleure arme pour se protéger contre la hausse des prix de l’électricité."
Je crois que le terme exact employé est le compteur "communiquant", en Wallonie (pour désigner ce compteur intelligent).cezame a écrit : 07 juil. 2022, 23:17 Intelligent c'est le compteur digital interrogeable à distance, le double flux est un compteur intelligent mais qui a deux canaux de mesure, l'un entrant, l'autre sortant.
brebis a écrit : 07 juil. 2022, 22:25Non, en ce qui me concerne, ça restera à 6% de TVA après décembre 2022 vu que ma maison a plus que 10 ans d'âge.Unix-Linux a écrit : 07 juil. 2022, 20:15 D'autant plus que l'installation de panneaux n'est quà 6% de T.V.A jusque fin décembre 2022, après c'est niet. 21%
Tu l'avais déjà stipulé auparavant ! On entend souvent parler de panneaux solaires connectés au réseau, dit "on-grid", ou de panneaux non-connectés, dit "off-grid".solar10 a écrit : 19 mai 2022, 12:09 Pinaise.
T'as presqu'envie de faire 2 circuits électriques chez toi avec ces voleurs, vu que #OffGrid, on peut pas.
Avoir un compteur pour la lumière à la cave parce que c'est obligatoire et tout le reste alimenté par tes panneaux/batteries.
https://www.rtl.be/info/vous/temoignage ... 43098.aspx
Sur des batteries branchées sur le réseau via onduleur, peut-être, mais en circuit fermé non.brebis a écrit :En parlant de stockage dans une batterie... l'un de mes frères a déjà entendu parler qu'un jour il pourrait y avoir une taxe sur les batteries (taux variable selon la capacité de stockage, je crois).
Le but final serait d'être autosuffisant, tout en satisfaisant l'obligation légale d'avoir un raccordement au réseau.cezame a écrit : 15 juil. 2022, 15:03 Non, tu peux avoir un circuit non raccordé au réseau avec éventuellement ta propre batterie. Mais l'investissement en vaut-il la peine? Et en hiver produira-tu assez ? C'est tout un calcul à faire.
CS
Unix-Linux a écrit : 15 juil. 2022, 14:51On entend souvent parler de panneaux solaires connectés au réseau, dit "on-grid", ou de panneaux non-connectés, dit "off-grid".solar10 a écrit : 19 mai 2022, 12:09 Pinaise.
T'as presqu'envie de faire 2 circuits électriques chez toi avec ces voleurs, vu que #OffGrid, on peut pas.
Avoir un compteur pour la lumière à la cave parce que c'est obligatoire et tout le reste alimenté par tes panneaux/batteries.
https://www.rtl.be/info/vous/temoignage ... 43098.aspx
C'est interdit en Belgique ?
Et de quelle puissance, tes panneaux ? Des 95 ou des 98 kWh ?Mackguil a écrit : 15 juil. 2022, 21:57 C'est exactement ce que j'envisage de faire avec +- 30 panneaux, marre d'être un cochon payeur, faut que je trouve du temps pour murir le projet.
Pour ça, pas de problème : depuis le début de cette année, vu que j'ai plus de 55 ans, j'ai demandé à passer (et suis passé) d'un temps plein à un mi-temps (et avec allocation d'interruption de carrière, que je perçois de l'ONEM), et donc je ne travaille plus les lundis ni jeudis toute la journée, ni le mercredi après-midi, et donc je pourrai "faire le plein d'électrons" durant ces jours.cezame a écrit : 15 juil. 2022, 23:10 Puis n'oublie pas que ta recharge devra se faire en journée, soit lorsque tu es au travail.
