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La TNT Francaise Toute Pourri !

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pascal28
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Re: La TNT Francaise Toute Pourri !

Message par pascal28 »

SAT a écrit : 14 févr. 2018, 00:33 Alors,je vais t'expliquer un truc,venant de TF1,je pense etre bien placé pour t'en parler,sans te prendre de haut pour autant.
posting.php?mode=quote&f=88&p=7563
La TNT est entrain de tuer a petit feu TF1 et le service public pour de la merde qui s'apelle NRJ12 et BFMTV.
LCI a failli mourir a cause que elle n'y etait pas. On balanc du fric pour France info alors que ca fait des annes de supprimer des chaines,CNEWS est une chaine morte vivante,BFMTV est une chaie de propagande d'etat au service de SFR. Et LCI est limite dans ces choix éditoriaux a cause de sa convention avec le CSA. J'oubli LCP,qui de toute facon personnne regarde,mais on s'en fout c'est mes impots qui payent.
Ah, là tu parles du choix des chaines par le CSA et de l'aspect économique. C'est un autre aspect. Effectivement, sur ces aspects, il y a eu des choix très discutables. L'arrivée de France Info dans un paysage saturé de chaines d'info était la plus belle perle complétement incompréhensible.
Pour LCI part contre, ça a quand même été un peu de la faute de TF1 si elle n'y était pas. Et c'est un peu ce refus de TF1 de proposer LCI pour la TNT gratuite à son lancement qui a ouvert un boulevard à BFM.
De son coté, I-Télé avait fait la même erreur, mais grâce à un recours de TF1, les autorisations accordées aux chaines du groupe Canal avaient été supprimées et ont été remises en jeu pour un appel à candidature ulterieur (la TNT avait été lancée avec seulement 15 chaines). Voyant BFM présente en clair, I-Télé a eu l'opportunité de postuler à nouveau, mais en clair. Seconde chance (ironiquement, grâce à TF1, que LCI n'a pas eu). C'est vrai que LCI a payé très cher l'erreur stratégique de ne pas postuler pour du clair sur la TNT dès le départ.
D'ailleurs, de son coté, Paris Première continue de payer également cette erreur.

De mon coté, je parlais contenus (pas uniquement info) et choix techniques technique de diffusion.

Par contre, je ne suis pas certain que ce soit uniquement la TNT qui est en train de tuer TF1 à petit feu. C'est surtout la télévision dans son ensemble qui est en train de mourir à petit feu (ce n'est pas une spécificité française) de par l'évolution des usages (surtout de la jeune génération). Et d'ailleurs, vu les publics visés par les différentes chaines, j'ai le sentiment que NRJ12 sera bien plus vite en difficulté que le groupe TF1.

Concernant les choix éditoriaux de LCI, les limitations de la conventions ne justifient pas tout. Ne pas pouvoir faire de l'info à chaud n'oblige pas à faire du plateau en ne parlant quasiment que politique en faisant des analyses par le petit bout de la lorgnette (en ne traitant que de la com' et des stratégies de politique politicienne sans jamais parler du fond). On peut aussi choisir de faire des analyses intelligentes avec des gens qui ont des choses intéressantes à dire. :wink: Après, il ne faut pas s'étonner de voir les gens qui veulent un peu de fond partir sur internet...
Au dela des histoires de convention, j'ai surtout trouvé que les choix éditoriaux de LCI sont devenus très discutables avec l'arrivée de Thierry Thuillier.
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Re: La TNT Francaise Toute Pourri !

Message par solar10 »

SAT a écrit : 14 févr. 2018, 00:33[...],BFMTV est une chaie de propagande d'etat au service de SFR. [...]
Je ne sais pas si, aller chercher une gamine de 15 ans déportée avec sa famille au Kossovo pour humilier le chef d'état en direct peut être qualifié de "propagande d'état".
C'est une chaîne de propagande de buzz de merde, là, je suis d'accord.
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Re: La TNT Francaise Toute Pourri !

Message par stéphane »

SAT a écrit : 14 févr. 2018, 00:33

La TNT est un fiasco Total ! Elle affaibli les grand groupes,et elle affaibli canal +.

La gratuite a un prix...
C'était pas un peu le but, de casser les grands groupes ?
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Re: La TNT Francaise Toute Pourri !

Message par solar10 »

stéphane a écrit : 14 févr. 2018, 10:13
SAT a écrit : 14 févr. 2018, 00:33

La TNT est un fiasco Total ! Elle affaibli les grand groupes,et elle affaibli canal +.

La gratuite a un prix...
C'était pas un peu le but, de casser les grands groupes ?
Et après ça va couiner parce qu'on ne pourra plus produire autant de film français... Mais bon... si c'est pour sortir Taxi 5, est-ce bien nécessaire ?
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Re: La TNT Francaise Toute Pourri !

Message par SAT »

solar10 a écrit : 14 févr. 2018, 10:31
stéphane a écrit : 14 févr. 2018, 10:13
SAT a écrit : 14 févr. 2018, 00:33

La TNT est un fiasco Total ! Elle affaibli les grand groupes,et elle affaibli canal +.

La gratuite a un prix...
C'était pas un peu le but, de casser les grands groupes ?
Et après ça va couiner parce qu'on ne pourra plus produire autant de film français... Mais bon... si c'est pour sortir Taxi 5, est-ce bien nécessaire ?
:+1:
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Re: La TNT Francaise Toute Pourri !

Message par SAT »

solar10 a écrit : 14 févr. 2018, 09:55
SAT a écrit : 14 févr. 2018, 00:33[...],BFMTV est une chaie de propagande d'etat au service de SFR. [...]
Je ne sais pas si, aller chercher une gamine de 15 ans déportée avec sa famille au Kossovo pour humilier le chef d'état en direct peut être qualifié de "propagande d'état".
C'est une chaîne de propagande de buzz de merde, là, je suis d'accord.
Quand ruth elkrief dit : "Emmanuel Macron est une star INTERNATIONALE,ca veut tout dire"

ou encore en titre : www.bfmtv.com/mediaplayer/video/macron- ... 21093.html
Moi,je regarde plus du tout bfmtv,sauf pour voir bourdin et encore...
La tv reste sur LCI,mais leur ligne editoriale commence a m'exasperer,surtout vu le nombre de magazine q'on avait créer y'a 20 ans...
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Re: La TNT Francaise Toute Pourri !

Message par pascal28 »

Comme hier soir il était tard, j'ai écourté ma réponse. Je vais donc expliciter ma pensée.

Quand on lance un sujet ayant pour titre "la TNT française toute pourrie", c'est qu'on sous entend qu'ailleurs il y a des endroits où elle ne l'est pas.
Une chose est sûre, ce n'est pas en Belgique que la TNT est meilleure :lol: .
Mon long message avait donc pour but de montrer que quand on compare globalement la TNT française avec ce qui se fait globalement dans d'autres pays (c'est à dire qu'on ne s'arrête pas sur des épiphénomènes concernant une chaine ou un groupe en particulier), ce qui est mis à la disposition du téléspectateur (en matière de contenu et de choix technique) est loin d'être honteux et à l'échelle mondiale, la TNT française est plutôt vers le haut du tableau.

Non, on ne peut pas parler de TNT toute pourrie. Perfectible, OK. Mais pourrie, il ne faut quand même pas déconner. Et encore moins sur un forum belge quand on sait que l'offre wallonne se résume à 4 chaines en SD qui n'est même pas de la belle SD. Si la TNT française est "pourrie", quel qualificatif employer pour la TNT belge ? :D

Après, on peut considérer qu'exploiter les capacités de la TNT pour réellement élargir l'offre était une mauvaise chose pour diverses raisons. On peut en débattre, mais là ce n'est plus "la TNT française" le problème, c'est l'idée même d'exploiter les possibilités de la TNT. Mais c'est un autre débat que celui qui est posé ici.


Bien sur, elle n'est pas parfaite, certains choix ont été hasardeux et cela aurait pu être encore mieux. Et on peut regarder dans le détail ce qui aurait pu être mieux fait. Mais rejeter la faute sur les initiateurs du projet TNT et de leurs mauvais choix me semble être une excuse un peu rapide.
L'arrivée de la TNT permettant un élargissement de l'offre était dans le sens de l'histoire dans les pays ayant pour habitude à recevoir la télévision par voie terrestre. Des expériences avant la France avaient montré que la TNT payante était un bide monumental dans les pays habitué à la réception hertzienne analogique et que la TNT gratuite rencontrait un succès populaire. Il était donc normal d'imaginer que celle-ci permettrait avant tout d'élargir l'offre gratuite de la télévision terrestre.
Il y avait plus de place disponibles, on a fait un appel à candidature pour savoir à qui affecter ces nouvelles places. Et c'est là que les opérateurs privés historiques ont leur part de responsabilité dans ce qui a pu être proposé au public. Quels que soit les postulants, on allait avoir de nouvelles chaines. Les groupes TF1 et M6 auraient très bien pu proposer des chaines pour limiter l'arrivée de nouveaux entrants. Or, ils ont fait de l'anti-jeu en ne proposant que des chaines pour le crypté ou des chaînes bidons en espérant ainsi planter le projet. Le CSA ne pouvait pas faire autrement de que choisir parmi les postulants. Mécaniquement, cela à laissé le champs libre à plein de nouveaux entrants. TF1 ayant fait sa mauvaise tête n'a rien proposé pour le clair. M6, un peu plus prudent a proposé une chaine un peu bidon (M6 Music), ce qui laissait une possibilité de réorienter la chaîne si la TNT prenait quand même forme (ce qui a été fait en transformant la chaîne en W9 juste avant le lancement)
Quant à Canal, ils s'étaient positionnés sur du tout crypté.

Mais d'une certaine manière, les opérateurs ont une grande part de responsabilité dans le champ libre laissé à NRJ Group, AB, Nextradio, Bolloré, etc...

Pour le cas particulier des chaines infos qui semble être un sujet particulièrement sensible :wink: , il faut rappeler qu'à l'origine, BFM devait être ce qu'est aujourd'hui BFM Business et que ce sont bien les groupes TF1 et Canal qui ont choisi de se tirer une balle dans le pied en postulant pour le payant. En tant que chaines d'info historiques, il est évident que LCI et I-Télé auraient obtenu leur place et que BFM n'aurait peut-être même pas été retenue (ou serait restée une chaine éco) si elles avaient postulé pour le clair. Ce sont donc elles qui ont fait l'erreur stratégique de laisser le champ libre à BFM.

Suite à un recours (du groupe TF1 : ironie de l'histoire), I-Télé a eu la chance de rapidement pouvoir corriger son erreur grâce à une annulation d'autorisation suivie d'un nouvel appel à candidature. LCI n'a pas eu cette chance et ils l'ont payé cher, je le concède. Mais on ne peut quand même pas blâmer les autorités parce que les opérateurs historiques se sont tirés une balle dans le pied en essayant de saboter le projet.

Par la suite tout le monde à essayer de corriger le tir (principalement via le rachat des chaines des nouveaux entrants par les grands groupe) mais il est vrai que la TNT propose quelques bizarreries héritées de choix discutables en partie dus à la stratégie de sabotage des opérateurs historiques.

Cela a permis à un groupe comme Nextradio d’émerger, bravo à eux. Est-ce suffisant pour rendre la TNT française "pourrie" ?
NRJ12 est également là. Je reconnais que ses programmes ne sont pas vraiment haut de gamme. Mais vu ce qu'elle pèse dans les audiences, difficile de considérer que le groupe NRJ est la source des problèmes des groupes historiques.

Il est vrai également que l'arrivée très discutables de chaines comme France O, France Info ou l'attribution très contestée de Numéro 23 sont, cette fois-ci, entièrement imputables aux autorités. Mais vu ce que représentes ces chaines en audiences, difficile de les rendre responsables d'un supposé "fiasco" de la TNT. Elles sont l'illustration de quelques choix hasardeux de la part des autorités (et font donc partie de ce qui aurait pu être mieux pensé sur la TNT française) mais rien de plus. Globalement, c'est plutôt anecdotique.

La TNT a affaibli les grands groupes et Canal + ? Ce n'est pas un peu le jeu de la concurrence quand un nouveau concurrent débarque ? TF1, M6 et Canal sont des vaches sacrées qu'il n'aurait plus jamais fallu bousculer un peu ?
Jusque dans quelle proportion c'est l'arrivée de la TNT qui est responsable de l’affaiblissement de ces grands groupes ? Comme je l'écrivais, devant l'inévitable, les choix stratégiques de M6 et surtout TF1 sont en grande partie responsables du champ libre laissé aux nouveaux venus qui ont prix une part du gâteau. (NextRadio ayant été le grand gagnant de l'opération). Je concède que certains choix des autorités n'ont pas arrangé la situation, mais ça ne fait pas tout.

15 ans après, alors que beaucoup de nouvelles chaines sont à présent entre les mains des groupes historiques, peut-on vraiment dire que c'est la TNT et son supposé "fiasco" (pas certain que la majeure partie des téléspectateurs auraient envie de revenir à une offre à 6 chaines, ce qui serait le cas si cela était vraiment un "fiasco"). Oui, des chaines historiques ont perdu leur status au profit de nouveaux arrivants. Mais ça c'est le jeu de la concurrence. Je comprend que cela puisse être perçu comme négatif pour les opérateurs qui perdent status de dominant du marché en se faisant bousculer par un petit poucet. Mais la déconvenue de quelques intérêts particuliers (les groupes historiques) fait-elle une déconvenue générale (les téléspectateurs) ? Pas certain que la majorité des téléspectateurs parlent de la TNT comme un fiasco. On pourra éventuellement trouver quelques déceptions par rapport aux attendes, mais guère plus.

Alors si la TNT n'est pas la cause principale de l'affaiblissement des groupes TF1, M6 et Canal, d'où viennent ces affaiblissements ? Bien sûr, la TNT a une part de cette cause. Quand on a un convive de plus à manger du gâteau, ça fait des parts plus petites, c'est évident. Mais ce n'est pas pour autant que tout le monde ressort de table affamé.

Encore une fois, comparer avec ce qui se passe à l’étranger permet de tirer des enseignements. Le "scoop", c'est que même dans les pays où la TNT est embryonnaire et n'a pas connu de grand bouleversement dans sa structure, les opérateurs historiques sont eux aussi en difficulté... Mince alors, la TNT ne serait donc pas responsable de tous les maux du PAF ?

Il ne faut pas oublier qu'en 15 ans, au delà de la TNT, il y a eu une véritable révolution : internet ! Ce qui a provoqué d'énormes changements d'habitudes (surtout chez les moins de 30 ans).
Entre le piratage (je sais, c'est mal, mais ça existe, il faut donc le prendre en compte), youtube, Netflix, etc... De nombreux contenus qu'on ne pouvait voir qu'à la télé est aujourd'hui accessible ailleurs. Ce qui mécaniquement détourne une partie (de plus en plus importante) de la télévision.
Tous les programmes de stock qui n'étaient disponibles qu'à la télé sont aujourd'hui disponibles ailleurs (et même parfois déjà vu par une partie du public quand ça arrive à la télé). Du coup, toute une série de contenus qui étaient des programmes forts (films et séries US principalement) il y a 15 ans, sont aujourd'hui des contenus qui peinent à attirer les foules puisque déjà vus ailleurs.

Pour le cas du groupe Canal, je concède que la TNT a pu affaiblir quelques chaines (principalement les mini-généralistes qui ont été vidées pour alimenter la TNT). Mais le principal problème, c'est surtout que le modèle de télévision linéaire à péage qui mélange sport et fiction à prix élevé est complétement dépassé. Sur le sport où ce type de modèle peut encore tenir, Canal est grandement chahutée par une concurrence (qui n'est pas sur la TNT ailleurs). Pour le cinéma, les séries et les documentaires, ces contenus n'ont aucune plus valu pour une diffusion linéaire. Les systèmes de type Netflix sont et vont passer par là... Bref, les difficultés de Canal sont plutôt à chercher du coté de la concurrence de produits de type BeIn et Netflix que de coté de la TNT. Le groupe Canal a tout bonnement manqué un virage qu'ils semblent enfin en train d'essayer de prendre.
La TNT aurait plutôt tendance à leur permettre de tenter de se diversifier en pouvant s'aventurer sur le terrain de la télé gratuite. Il s'avère qu'ils ont beaucoup de mal avec C8, mais là, c'est peut-être plus à cause de choix très discutables de contenus mis à l'antenne que d'une présence de la TNT.
De même pour le cas de I-Télé / CNEWS, si la chaine est moribonde aujourd'hui, c'est de la faute de la TNT ou de la gestion très particulière de Bolloré ?
Et bien entendu, même dans le domaine de l'info, il faut admettre que là aussi les usages ont changé. Internet et les smartphones sont passés par là...
Il est vrai que la présence de 4 chaînes d'info sur la TNT n'arrange rien. Mais à part pour France Info dont la présence à été imposée, le fait qu'il y ait autant de chaines est également imputables aux mauvais choix de TF1 et Canal+ 15 ans plus tôt.

Bref, tout cela pour dire que parler de "fisaco total" pour la TNT parce que les grands groupes et Canal + sont affaiblis, cela me semble un peu léger et passe à coté de l'essentiel.

C'était pas un peu le but, de casser les grands groupes ?
Casser les grands groupes, le mot me semble un peu fort. Ouvrir le marché à de nouveaux entrants oui. Casser TF1 et M6 je ne pense pas. Comme je l'écrivais plus haut, si la porte a été aussi grande ouverte à de nouveaux entrants, c'est aussi parce que les historiques ont fait la mauvaise tête en ne proposant pas de chaines. Il est certain que si TF1 avait proposé LCI en clair au lancement de la TNT, BFM n'en serait pas là où elle est. C'est à mon avis la plus grosse erreur stratégique de la part des opérateurs historique qui a permis à NextRadio d'être LE grand gagnant des nouveaux entrants sur la TNT.
Pour les autres types de chaînes, les grands groupes se sont bien rattrapés en rachetant plusieurs chaines à des groupes entrants. Ce qui a permis aux groupes historiques de garder des parts de marché assez proches de ce qu'elles avaient quand il n'y avait que 6 chaines.
Et après ça va couiner parce qu'on ne pourra plus produire autant de film français... Mais bon... si c'est pour sortir Taxi 5, est-ce bien nécessaire ?
La production des films, c'est un autre sujet. Il y aurait, à mon avis, une grande remise à plat à faire autour de ce système. Mais dans le cadre du système actuel, quel est réellement le problème ? La TNT ou le fait que les annonceurs et les téléspectateurs se détournent de la télé pour aller vers d'autres supports ? Si l'argent des annonceurs restait investi dans le support télé, ce ne serait pas un problème. Au pire, on verrait TF1 et M6 participer un peu moins au financement et NRJ12 ou Numéro 23 participer un peu plus. Pour le financement du cinéma, cela serait relativement transparent. Ce serait même un avantage car cela ferait des interlocuteurs en plus qui pourraient accepter de financer un film au cas où les historiques disent non.
Le vrai problème, c'est que l'argent de la pub qui était investi dans la télé va vers d'autres supports. (ce qui est d'ailleurs une tendance générale dans de nombreux pays, TNT ou pas)


Voilà, désolé d'avoir été un peu long :wink:
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Re: La TNT Francaise Toute Pourri !

Message par SAT »

A t'on avis,la RTBF et RTLTVI ne se porterai pas mieux sans une grande partie de la TNT franacaise ?

Et puis queand tu parle de netflix,je vex dire c'est quoi cette m==== ,y'a rien sur ce truc ! Je prefere largement OCS,que ca soit en vod ou en linaire.

Oui,on a fait une GROSSE erreur de ne pas mettre LCI,mais faut dire que quelque mois avant le lancement de la TNT,LCI apres 10 ans de creation,venait de faire son premier exerci beneficiaire.
Alors moi,patrick le lay et ettienne mougeotte,ne voulant pas casser un truc "fragile",on a voulu la mettre qu'en payant.
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Re: La TNT Francaise Toute Pourri !

Message par Fritor »

SAT a écrit : 15 févr. 2018, 13:14
Et puis queand tu parle de netflix,je vex dire c'est quoi cette m==== ,y'a rien sur ce truc !
Là, je suis pas d'accord car sur Netflix, il y a aussi de très bonne série.
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Re: La TNT Francaise Toute Pourri !

Message par SAT »

ah oui et quoi ?

Je veux bien que chacun a des gouts différents, mais y'a rien de bien intéressent.
Ca se voit que tu connaitpas CANAL+,si tu voyait le nombre de film qu'il y'a,tu serai peut -etre du meme avis.
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Re: La TNT Francaise Toute Pourri !

Message par stéphane »

C'est combien de fois plus cher, aussi, Canal+?
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Re: La TNT Francaise Toute Pourri !

Message par SAT »

on est d'ccord,c'est trop cher pour ce que c'est.

Mais en meme temps,tu crois vraiment q'ils vont baisser les prix alors qu'ils n'ont rien comme concurent ?
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Re: La TNT Francaise Toute Pourri !

Message par pascal28 »

SAT a écrit : 15 févr. 2018, 13:14 A t'on avis,la RTBF et RTLTVI ne se porterai pas mieux sans une grande partie de la TNT franacaise ?

Et puis queand tu parle de netflix,je vex dire c'est quoi cette m==== ,y'a rien sur ce truc ! Je prefere largement OCS,que ca soit en vod ou en linaire.

Oui,on a fait une GROSSE erreur de ne pas mettre LCI,mais faut dire que quelque mois avant le lancement de la TNT,LCI apres 10 ans de creation,venait de faire son premier exerci beneficiaire.
Alors moi,patrick le lay et ettienne mougeotte,ne voulant pas casser un truc "fragile",on a voulu la mettre qu'en payant.
De mon long message, il n'y a que ces 2 objections. Je m'en tire pas mal :wink:

J'essayais de montrer que les soucis des opérateurs de TV historiques est un phénomène général qui touche presque tout l'occident suite à une évolution générale des usages des consommateurs, ce qui est loin de la problématique locale de la TNT, et tu me ramènes à un épiphénomène ultra local (à l'échelle de l'occident) de la situation wallonne et te ton ressenti personnel de Netflix. C'est un peu dommage, mais allons y.

Concernant les effets de la TNT françaises en Belgique, le paysage audiovisuel n'a presque pas changé. Comme effets directs et accessibles à tous les abonnés au différents opérateurs, la TNT française a donné l'arrivée de France 4, le renforcement de la grille de soirée de France 5 et de la grille de journée de ARTE (suite à la fin du canal analogique partagé F5/ARTE). Pas de quoi chambouler le PAB ! Dans le même temps, mais à la marge car accessibles seulement suivant les opérateurs et/ou dans des options, quelques chaines privées de la TNT françaises sont arrivées (NT1, I-Télé, BFM, CStar, Gulli, HD1, France O) : comme tu peux le voir, que des grosses chaines à fortes audiences cachées dans des options, donc accessibles à relativement peu de mode.
Là encore, pour l'impact sur l'équilibre du PAB, on est dans l'anecdote. La seule chaîne française qui a un véritable poids dans le PAB, c'est TF1 mais elle était déjà disponible en Belgique à l'époque où TF1 était encore publique. Donc non, la TNT française n'a pas eu d'impact sur l'équilibre des forces dans le paysage audiovisuel belge.

Au risque de te surprendre, la TNT française a même été une aubaine pour la RTBF, le groupe RTL et AB3. Pour remplir les grilles, les chaines belges n'ayant pas les moyens de tout produire toutes seules, elles sont TRES dépendantes de ce qui est produit en France. (on retrouve beaucoup de programmes français sur les chaines belges).
Avec l'arrivée de toutes ces chaines sur la TNT française, plein de programmes supplémentaires sont à présent disponibles. En plus, ils sont produits pour des chaînes qui ne sont visibles que de manière anecdotique en Belgique. Du coup, au lieu de multiplier les rediffusions où produire des programmes belges à l'arrache, les chaînes belges ont pu remplir à moindre coûts avec des programmes frais, prêts à diffuser et inédits sur le marché belge. Idem avec des programmes étrangers doublés pour les chaines de la TNT françaises que les chaînes belges peuvent également récupérer...
C'est ainsi que, dans les grandes lignes, la RTBF a pu étoffer sa grille avec les reportages de C8 et NRJ12 et les documentaires de C8 et RMC Découvertes, AB3 a récupéré les magazines de TMC et quelques programmes de flux de Chérie 25, quant au groupe RTL qui traditionnellement exploitait déjà le catalogue de M6 (qui n'est pas disponible en Belgique) à pour compléter les grilles de ses 3 chaines des productions de W9. La plus grosse métamorphose à été pour Plug TV (groupe RTL) visant les plus jeunes qui a pu se passer de toute production belge (qui était assez présente avant) et de séries un peu haut de gamme (donc chères) en se spécialisant en télé réalité (celles de NRJ12, W9 et NT1) et en TV Hannouna.

Donc clairement, l'arrivée de la TNT française a été une bonne opportunité pour les groupes historiques belges qui ont pu ainsi réduire leurs couts de grille tout en pouvant programmer plus de programmes inédits en Belgique.

Mais malgré cela, ces groupes ont du mal... On peut donc facilement imaginer que la cause principale du problème n'est pas la TNT ;)

Pour Netflix, je te répondrais par une citation de Patrick Le Lay. A la question "aimez-vous ce que vous diffusez sur TF1 ?", il a répondu "je ne suis pas payé diffuser ce que j'aime à la télé".

Que tu n'y trouves pas ton compte, c'est ton droit. Mais ce n'est pas le sujet.
Le fait est que Netflix ou tout autre service de télévision non linéaire (Netflix n'est qu'un exemple parmi d'autres) sont là et entrent dans les usages. Pour les moins de 30 ans, c'est complétement intégré. Les moins de 45 ans s'y mettent de plus en plus et les jeunes d'aujourd'hui sont les adultes de demain. Donc mécaniquement, les gens abandonnant la télévision classique pour des offres de "type Netflix" seront de plus en plus nombreux.

Pour la petite anecdote qui est très représentative de la tendance globale, je travaille avec pas mal de gens de moins de 30 ans. Je peux te certifier que quand je parle de télé, je passe pour un extra-terrestre. Par contre, ils ont presque tous des abonnements Netflix et connaissent toutes les adresses pour télécharger les séries à la mode.
Quand je leur parle d'un programme télé, j'ai souvent comme réaction : "ah oui, j'ai vu mes parents qui regardaient ça l'autre jour".
Ce qui m'a foutu la plus grosse claque, c'est quand un jour j'ai fait une allusion à l'émission Motus (une émission qui est à l'antenne depuis plus de 20 ans !). Le gars ne voyait absolument pas de quoi je parlais. Quand j'ai commencé à lui expliquer, il m'a dit "ah, mais je ne regarde pas la télé, j'ai un abonnement à Netflix".


Pour LCI, on y arrive. ;) Le problème n'était donc pas la mise en place d'une TNT mal pensée par les autorités...
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Re: La TNT Francaise Toute Pourri !

Message par usb »

Hello,

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Re: La TNT Francaise Toute Pourri !

Message par pascal28 »

usb a écrit : 15 févr. 2018, 22:14 Hello,

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Re: La TNT Francaise Toute Pourri !

Message par SAT »

En fait pour LCI,tout est de notre faute ! C'est la plus grosse erreur de ma carriere pour te dire.
Ca fesait 10 ans,que l'on mettait des centaines de millions d'euros dans cette chaine. La TNT arrive et le CSA nous balance comme ca "il faudrait mettre LCI sur la TNT,donc en gratuit sur tous les reseau"
Attends,2 seconde,on s'est battu pendant 10 ans a monter une chaine d'info ,a essayer coute que coute a la mettre a l'equilibre et lui faire faire des benefice tout en montant les effectifs et Baudis nous dit en gros gentiment,que ce que l'on a fait pendant plus de 10 ans,ca na servit a rien,comment veux tu q'on le prennent au MOMENT des faits,fin 2003/debut 2004 ?

C'est peu si demain matin,y'avait un nouveau reseau qui se crée et que l'on dit "Canal + doit devenir gratuite",Bolloré deviendrai fou ! (quoi que s'il ne l'ai pas déjà...)


Et puis,pourquoi TF1,n'arrive plus a faire de l'audiance comme avant,outre la TNT et internet,beh c'est les programmes!

Désolé de le dire,mais les programmes de TF1 sont vraiment pas terrible voire merdique.
Le pire,c'est cette serie du soir "demain nous appartient",en tous cas,c'est pas "demain appartient a TF1".

C'est mal joue,les plateau sont fait de bric et de broc,et en plus,la serie se fait battre par France 2.

Faut savoir que y'a 20 ans,TF1 qui se faisait battre par France 2 ou France 3,c'etait "la honte".

Tu pouvait etre sur que le lendemain,l'animateur et la societe de production aller prendre une rouste dans le bureau de le lay et mougeotte.


Apres moi,perso l'idee de remmetre TF1 sur les rails serait :

Crée les varientes internationales de TF1,TMC,et LCI.

On croirer que tout le monde connaît TF1,mais un peu de pub de TF1 sur le net par si par la ne ferait pas de mal..

Remmetre deuchavanne, et lagaf,car eux ils plaisent au jeunes,car ils délirent dans tous les sens.

Et supprimer définitivement ses putains de series américaines de merde l'apres midi !

Et surout,si TF1 m'ecoute : par pitie,ne supprimer pas pernaut car vous allez le regretter !

Apres,je crois que y'a eu un moment (entre 2009 et debut 2016) ou TF1 est juste devenue un diffuseur,laissant de coté les productions propres),ce qui fait 7 ans.

7ans,les jeunes qui avait 14 ans,ont 21 ans en 2016,et 23 ans aujourd'hui car ils ne trouver plus rien en Tf1,donc ils vont voir ailleurs.

Maintenant,petit a petit les jeunes reviennent a la TV ,quand tu va dans les colleges,tous regarde "secret story","Quotidien","hannouna",et presque tous avec plus o moins d'interet,mais ca c'est culturel,les jt de 13 et 20 H.

Apres,ceux qui ont 20 ans aujourd'hui,sont maintennant accros a netflix.

Mais la TV,celles avec des plateau et des cameras ne disparaîtra pas.

Pour l'info,le sport,les vrai films,les divertissements,elle ne disparaitra pas,pour ce qui est du reste,ca sera au net,mais la aussi TF1 devrait arreter de bouder internet et si mettre a créer des contenus spécifiques pour internet.

etflix = 9.99 par mois,a partir de 7.99
Canal+ : je n'ose meme pas dire le prix...

C'est sur que regarder comme ca,le choix est vite fait....
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Re: La TNT Francaise Toute Pourri !

Message par pascal28 »

SAT a écrit : 15 févr. 2018, 22:40 En fait pour LCI,tout est de notre faute ! C'est la plus grosse erreur de ma carriere pour te dire.
Ca fesait 10 ans,que l'on mettait des centaines de millions d'euros dans cette chaine. La TNT arrive et le CSA nous balance comme ca "il faudrait mettre LCI sur la TNT,donc en gratuit sur tous les reseau"
Attends,2 seconde,on s'est battu pendant 10 ans a monter une chaine d'info ,a essayer coute que coute a la mettre a l'equilibre et lui faire faire des benefice tout en montant les effectifs et Baudis nous dit en gros gentiment,que ce que l'on a fait pendant plus de 10 ans,ca na servit a rien,comment veux tu q'on le prennent au MOMENT des faits,fin 2003/debut 2004 ?

C'est peu si demain matin,y'avait un nouveau reseau qui se crée et que l'on dit "Canal + doit devenir gratuite",Bolloré deviendrai fou ! (quoi que s'il ne l'ai pas déjà...)
J'imagine bien que sur le moment, c'était une décision difficile à prendre. Je ne jette la pierre à personne. Vous aviez vos raisons à l'époque pour prendre cette décision. Elles peuvent parfaitement se comprendre. Mon propos était simplement de dire que, par rapport à ce que j'ai pu voir un peu partout, la TNT (et globalement la télévision française) n'est pas mauvaise. Des choses pourraient être améliorées, des choix (de la part des opérateurs comme des autorités) ont parfois été discutables, mais dans l'ensemble, ce n'est pas si mal que ça. Cela n'exclue pas qu'il y ait aussi de sombres daubes.

Et puis,pourquoi TF1,n'arrive plus a faire de l'audiance comme avant,outre la TNT et internet,beh c'est les programmes!

Désolé de le dire,mais les programmes de TF1 sont vraiment pas terrible voire merdique.
Là dessus, je suis d'accord. A TF1, comme les médias en général (je pense aussi à la radio), les professionnels artistiques ont laissé la place aux gestionnaires. Pendant un temps, ça peut permettre d'assainir les comptes. Mais sur la longueur, la qualité des programmes et l'image de marque s'en ressentent.
TF1 (comme d'autres grandes chaines dans différents pays) ont un coté un peu dépassé. Quand tu les regardes, il y a un coté "ancienne gloire". Métaphoriquement parlant, on voit qu'à une époque, il y a eu quelque chose de grand, que c'était là que ça se passait, que le média vit sur les vestiges de sa vieille réputation, mais qu'il ne se passe plus rien, tout se dégrade et on se contente de passer un coup de peinture de temps en temps pour masquer les fissures qui apparaissent. La chaine essaye de mettre des moyens dans quelques programmes très forts histoire de donner l'illusion que c'est une grande chaine. Mais sur le reste de la grille, ça fait un peu produit au rabais.
Pour le cas belge, c'est également l'impression que ça me donne quand je regarde RTL-TVI.

Mais à propos de ce phénomène "ancienne gloire", c'est particulièrement criant quand lors de mes voyages aux USA je regarde les grands networks. C'est incroyable comme en 20 ans tout s'est effondré (c'est d'ailleurs un peu à l'image du pays, mais c'est un autre sujet). Quand tu regardes les grandes chaines américaines, on voit vraiment que la quasi totalité de l'argent qu'il reste est mis dans la production des programmes qui sont exportables (séries, les quelques grandes cérémonies et le sport) pour donner l'impression à l'international que tout va bien. Mais année après année, tout ce qui est produit pour une exploitation principalement intérieure donne de plus en plus l'impression d'être fait avec des bouts de ficelle. Ça fait de plus en plus toc. Franchement, d'un point de vue production (je ne parle pas du fond) entre les programmes de journée (à vocation nationale, car je ne parle même pas du local qui, lui, est sur la forme une catastrophe) des grandes chaines nationales et les programmes de journée de France 2 (Télématin verson Lemergie, le talk show de Stéphane Berne , Toute une histoire -désolé de ne pas parler des plus récent, je n'ai pas eu l'occasion de le voir - ou même Touche Pas à Mon Poste sur C8 et C'est mon choix sur Chérie 25), la télé française n'a pas à rougir.

Le pire,c'est cette serie du soir "demain nous appartient",en tous cas,c'est pas "demain appartient a TF1".C'est mal joue,les plateau sont fait de bric et de broc,et en plus,la serie se fait battre par France 2.

Faut savoir que y'a 20 ans,TF1 qui se faisait battre par France 2 ou France 3,c'etait "la honte".

Tu pouvait etre sur que le lendemain,l'animateur et la societe de production aller prendre une rouste dans le bureau de le lay et mougeotte.
Clairement, ce n'est pas ma came, je ne suis pas dans la cible de cette série. Je ne suis probablement pas le meilleur juge. En effet, avec de telles audiences, cela ne serait jamais resté à l'antenne aussi longtemps. Je ne souviens d'un prime time avec Dechavane "Tout le toutim" qui était arrivé 3 eme ou 4 éme, toute la presse en avait parlé et parlait "d'accident industriel". Aujourd'hui, TF1 est régulièrement 2éme voire 3eme et tout va bien...
Mais je pense que TF1 commence à comprendre qu'il faut prendre en compte les nouveaux paramètres (les 4 autres chaines du groupe sur la TNT et le replay). Jusqu'à présent, malgré ses chaines sur la TNT, TF1 a trop cherché à raisonner à l'ancienne en cherchant à garder une grille qui pourrait attirer tout le monde (et donc maximiser l'audience globale de TF1) et utiliser les autres chaines de la TNT comme des chaines que le groupe ne voulait pas mais qu'il a racheter et laissé en sommeil pour qu'il y ait de la concurrence en moins.
J'ai l'impression que la nouvelle direction a compris que les usages font que l'audience s'est fragmentée, chacun regarde son programme dans son coin : trouver un programme qui plaise à tout les publics, devient difficile. Ils semblent donc être enfin prêt à appliquer une recette que Berlusconni avait appliqué en Italie des les années 80 avec ses 3 chaines (c'est un patron de chaine en Italie qui m'avait raconté ça en 2003) : la complémentarité de cibles. Le cas italien était d'ailleurs très intéressant car déjà en analogique, tout le monde pouvait recevoir 15 à 20 chaines gratuites. Ce que ce patron de chaine m'avait raconté était très intéressant car il pouvait donner une idée des stratégies que les groupes historiques auraient pu adopter pour que l'arrivée de la TNT soit une opportunité pour les groupes historiques. Mais revenons à TF1.
Je pense donc que l'équipe actuelle a accepté que TF1 ne pourrait plus être numéro 1 avec un programme qui réuni tous les publics tous les soirs. Ils ont donc arrêté de raisonner en TF1 est la très grosse chaine et TMC, TFX et TF1 Series Films les vide grenier pour spécialiser chaque chaine sur une cible commerciale. Ainsi, ce n'est plus l'audience de TF1 qui compte mais l'audience du groupe TF1. Reste à voir comment cela sera mis en oeuvre. Mais cela explique certainement pourquoi TF1 se satisfait d'audiences qui ne seraient pas passées il y a 20 ans.
Pour le cas de Demain Nous Appartient, oui, les audiences ne sont pas top. Mais c'est très ménagère et à coté les audiences de Quotidien sont bonnes. Au global, l'audience du groupe est bonne et cela permet au groupe de toucher un très large public.
De plus, Demain Nous Apparient a un autre avantage : c'est de la fiction. Contrairement à un jeu, ça fait un programme de stock. Celui-ci connait donc une seconde vie en replay et supporte une rediffusion sur une autre chaine du groupe. Un jeu ou un talk show à 19h00, chaque numéro ne passe qu'une seule fois et ne peut pas être rediffuser. Donc l'un dans l'autre, ce n'est peut-être pas une si mauvaise opération.

On croirer que tout le monde connaît TF1,mais un peu de pub de TF1 sur le net par si par la ne ferait pas de mal..
En effet, il y a tout un public coupé de la télé à reconquérir. Par contre, je pense que c'est peine perdu de chercher à les faire revenir vers la télévision. Il faut plutôt chercher à étendre la zone d'influence de la marque. En caricaturant : le groupe TF1 fait des contenus pour les vieux à la télé et des contenus pour les jeunes sur internet.

Remmetre deuchavanne, et lagaf,car eux ils plaisent au jeunes,car ils délirent dans tous les sens.
Remettre ces animateurs là pour attirer les jeunes, je ne suis pas sûr. Mais remettre des programmes incarnés avec des personnalités du même genre, absolument. Si à une époque, TF1 était la chaine avec presque toutes les stars du PAF, aujourd'hui TF1 est très désincarnée. Remettre des visages pour incarner la chaine ne pourrait être qu'une bonne chose pour que la chaine ressemble à autre chose qu'un magnétoscope géant (ce que les services de VOD font très bien !)
Et supprimer définitivement ses putains de series américaines de merde l'apres midi !
Qualitativement, on peut en penser ce qu'on veut. Mais leurs 2 téléfilms à la suite, ça semble plutôt bien fonctionner sur la ménagère.
Il y aurait un très gros potentiel à faire des programmes pour le 3eme age. Mais comme ça n'intéresse pas les annonceurs... Il ne reste plus qu'à laisser les vieux à France 3 :D

Et surout,si TF1 m'ecoute : par pitie,ne supprimer pas pernaut car vous allez le regretter !
J'en parlais il y a quelques semaines à des amis. L'après Pernaut (qui arrivera forcément un jour) va être très difficile pour TF1. Gare à ne pas reproduire l'effet Bouvard sur RTL ! Pernaut est une institution. Tout le monde s'est cassé les dents face à lui. Le jour où il partira, je ne vois vraiment pas qui pour prendre la relève. C'est certain que TF1 perdra gros. Il faudra jouer le passage de relais avec une très grande finesse.
Apres,je crois que y'a eu un moment (entre 2009 et debut 2016) ou TF1 est juste devenue un diffuseur,laissant de coté les productions propres),ce qui fait 7 ans.

7ans,les jeunes qui avait 14 ans,ont 21 ans en 2016,et 23 ans aujourd'hui car ils ne trouver plus rien en Tf1,donc ils vont voir ailleurs.

Maintenant,petit a petit les jeunes reviennent a la TV ,quand tu va dans les colleges,tous regarde "secret story","Quotidien","hannouna",et presque tous avec plus o moins d'interet,mais ca c'est culturel,les jt de 13 et 20 H.
Ils regardent quelques contenus issus de la télé, en effet, mais le regardent-ils à la télé ? Les réseaux sociaux y sont pour beaucoup. Beaucoup de visionnage se fait aussi grâce aux replays, partages Twitter, etc... Ce qui me laisse penser qu'il sera plus efficace à terme pour les chaines de télé d'investir le net que de chercher à faire venir les jeunes vers la télé. Mais il est certain que le seul moyen d'exister pour les chaines historique c'est d'avoir de la production propre. Les films et les séries US, il y a tellement de moyen de les voir ailleurs que le public connecté a déjà vu tout ça quand ça arrive à la télé (d'ailleurs, on voit bien que le cinéma à la télé se limite aux très grosses cartouches et aux très gros classique car le reste fonctionne mal et les séries US en télé ne font plus recette).
Apres,ceux qui ont 20 ans aujourd'hui,sont maintennant accros a netflix.

Mais la TV,celles avec des plateau et des cameras ne disparaîtra pas.
Ce type de contenu ne disparaitra pas, en effet, mais sera-t-il encore à la télé ? On commence à voir de très belles choses en diffusion uniquement sur le net. La télé, au final, ce n'est qu'un tuyau. Quand je dis qu'une partie du public ne regarde plus la "télé", je parle de la télé dans le sens technique du mot. Car au final, Netflix et ses séries maison, les partages des vidéos de Quotidien sur Facebook et Twitter, ça reste de la "télé" dans le sens contenu du terme. On a seulement changé le support.
Pour l'info,le sport,les vrai films,les divertissements,elle ne disparaitra pas,pour ce qui est du reste,ca sera au net,mais la aussi TF1 devrait arreter de bouder internet et si mettre a créer des contenus spécifiques pour internet.
Là dessus, on est d'accord. Je pense que certaines chaines quitteront à un moment où à un autre le linéaire pour devenir un catalogue de VOD ou intégrer un service de type Netflix. On aboutira probablement à une réduction du nombre de chaines permettant de diffuser les grand évènements, quelques programmes forts pour servir de vitrine aux services sur le net le tout complété par une programmation orientée pour le public plus âge pas très à l'aise avec l'OTT et la VOD.
De même TF1 a tort de snober le net. Mais là encore, j'ai l'impression que l'équipe actuelle l'a compris et commence à mettre des choses en place avec de la production spécifique pour les plus jeunes et le développement de "star youtube" maison.
Mais là où on voit qu'il y a un fossé et que les jeunes vont avoir du mal à revenir vers là télé classique (hors mis quelques contenus évènementiels), c'est que plusieurs chaines (dont TF1) ont essayé de mettre des star youtube à la télé. Cela a été un bide.
Par contre, quand W9 (la chaines qui tente de cibler un public jeune avec des clips de Maitre Guims et des films d'action) a une programmation complétement improbable avec une soirée consacrée à Michel Sardou, c'est un carton pour la chaîne. Ce qui illustre que quand la télé cours après les jeunes, ça ne suit pas. Quand elle s’intéresse aux vieux, ce public est capable de changer de chaine et ça cartonne. Ça n’intéresse peut-être pas les annonceurs, mais c'est ce public là qui regarde la télé aujourd'hui.

D'ailleurs, en Belgique, je trouve que l'offre cinéma de Proximus TV repose sur un modèle assez intéressant qui préfigure de l'avenir. Proximus TV est arrivé sur le marché en même temps que les débuts de la VOD. Du coup, au lieu de proposer une offre ce cinéma "à l'ancienne" (plusieurs chaines cinéma plus ou moins thématisés comme les chaines Ciné + ou OCS) ils se sont contentés de ne proposer qu'un service de VOD (forfait au mois pour un accès illimité, façon Netflix) accompagné d'une seule chaine en linéaire qui sert de vitrine en proposant des films du catalogue de VOD.
On ne va pas se mentir, le catalogue en lui même n'est pas vraiment sexy. Mais le modèle en lui même (catalogue VOD associé à une chaine vitrine) me semble être qui préfigure de ce que pourrait être l'avenir de certaines chaines thématiques qu'on trouve actuellement dans des bouquets comme Canal Sat.
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C'est sur que regarder comme ca,le choix est vite fait....
Sans oublier qu'en ce moment les séries ont le vent en poupe, mais plus pour une diffusion linéaire. Et là dessus, Netflix est imbattable. Autant pour le ciné, je concède que Netflix France et Netflix Belgique ont une offre un peu terne. Mais coté série, pour l'instant, il y a un contenu premium sur lequel il y a peu de monde capable de rivaliser
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Re: La TNT Francaise Toute Pourri !

Message par SAT »

Comme je disait a mougeotte : Pernault,c'est une chaine dans la chaine...
Et plus largement tout le service de l'information est une chaine dans la chaine!

Apres,si TF1 fesait un "netflix",car c'est presque la seule chaine privée dans le monde (avec itv en gb) a pouvoir investir massivement dans les contenus.
Si TF1 feasait ca ,il serait les rois du monde !
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Re: La TNT Francaise Toute Pourri !

Message par pascal28 »

SAT a écrit : 16 févr. 2018, 13:17 Comme je disait a mougeotte : Pernault,c'est une chaine dans la chaine...
Et plus largement tout le service de l'information est une chaine dans la chaine!
J'aime bien la formule qui est assez réaliste, en effet. :ok:

Soit dit en passant, j'ai toujours été curieux de voir ce qu'aurait pu donner sur TF1 un 20h fait sur le modèle du 13h de Pernault (et pourquoi pas avec Pernault). Cela aurait probablement valu des railleries hautaines de la part de la concurrence, des Inrocks et de France Inter, mais on aurait peut-être eu des surprises concernant l'audience ;) Et vu comment évolue le profil des gens qui regardent la télé aujourd'hui, c'est quelque chose qui serait peut-être de plus en plus intéressant à tenter. Les très bons scores de France 3 sur la fictions française et les très beaux scores "surprise" (aux yeux de certains experts en mousse) d'une soirée Sardou sur W9 ou des premières diffusion en prime time de Columbo sur TMC sont des signes qui devraient interpeller les directeurs d'antenne qui devraient en tirer les conséquences...
SAT a écrit : 16 févr. 2018, 13:17 Apres,si TF1 fesait un "netflix",car c'est presque la seule chaine privée dans le monde (avec itv en gb) a pouvoir investir massivement dans les contenus.
Si TF1 feasait ca ,il serait les rois du monde !
Oui, c'est vrai que là dessus, ils sont peut-être en train de manquer un virage.
Quoi que, plus modestement, ils commencent à travailler avec Netflix : peut-être une manière de tâter le terrain en travaillant avec le leader du secteur au lieu de travailler contre. A voir comment les choses vont évoluer de ce coté là.
Mais c'est vrai qu'un Netflix européen monté par TF1 et ITV pourrait être intéressant.
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Re: La TNT Francaise Toute Pourri !

Message par SAT »

Oui,ce qui m'enerve concernant le jt de pernaut,c'est q'on le critique parce qui il parle des régions un peu plus que les autres a tous les jts.
Mais on fait pas le reproche a France 3 avec ses 12/13, 19/20 et Soir/3 autant regioneaux et nationaux...

Ne pas oublier que pernaut etait presenti pour le 20H,mais quand PPDA arrive sur TF1,on se decale a 13H,car PPDA,c'est une institution !
Je me souvient des longues reunions avec PPDA,un regal car il prenait tous les pretexte pour faire une edition en dehors du plateau...
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