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[TV] Les effets de la Guerre TF1 vs Canal + sur Proximus TV

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Re: Les effets de la Guerre TF1 vs Canal + sur Proximus TV

Message par pascal28 »

Difficile de répondre avec certitude sans avoir quelqu’un de Proximus pour donner l’info.

On peut déduire que ce n’est plus Canal Sat.

Les possibilités qui restent sont :
- une liaison directe par fibre depuis LCI (solution qui me semble la moins probable),
-une reprise du signal diffusé au sein de Bis sur Hot Bird,
- une reprise du signal du 5ºW dans une norme professionnelle à destination des émetteurs français
- une reprise du signal de Fransat.

A mon avis, la logique voudrait que ce soit le signal de Fransat qui garantie une certaine perainité, qui diffuse dans une norme conventionnelle et qui fournit un signal en HD (ce qui évitera de devoir changer de source quand Proximus décidera de généraliser la HD).

Mais en fonction des accords conclus entre la chaîne, les différents diffuseurs et l’infrastructure de Proximus, tout est possible.
Malgré sa diffusion en SD, vu que Proximus semble se satisfaire d’une diffusion SD actuellement, reprendre le signal en norme pro (et en clair) à destination des émetteurs me semble également une option très crédible.
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Re: Les effets de la Guerre TF1 vs Canal + sur Proximus TV

Message par alloja »

Je viens de voir pour la première fois ce matin "le retour" de LCI sur Proximus. Ce ne serait pas étonnant qu'il y ait eu un changement de source chez eux : pour la première fois probablement, je vois une chaine en SD dont la qualité de l'image semble meilleure sur Proximus que sur Voo.

Certes, ça reste de la SD, ça reste pixellisé et pas beau par moments, mais sur Voo, c'est irregardable (probablement toujours une reprise d'Astra 1, elle même de la SD transformée en HD puis retransformée en SD par Voo, ce qu'ils font depuis longtemps).
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Re: Les effets de la Guerre TF1 vs Canal + sur Proximus TV

Message par pascal28 »

Le changement de source me semble probable vu le changement de qualité (ce n’est pas glorieux, mais c’est mieux). Par contre, quelle est cette nouvelle source ? Mystère ;)
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Re: Les effets de la Guerre TF1 vs Canal + sur Proximus TV

Message par romaric47 »

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Re: Les effets de la Guerre TF1 vs Canal + sur Proximus TV

Message par tntuner »

Pour info, le signal via Bis sur Hotbird est en SD et assez médiocre (vu le nombre de chaines qu'ils ont casé sur le TP).
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Re: Les effets de la Guerre TF1 vs Canal + sur Proximus TV

Message par alloja »

Les chaines de TF1 à nouveau disponibles ce soir pour les abonnés à Canal…

https://www.francetvinfo.fr/economie/me ... 45170.html
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Re: Les effets de la Guerre TF1 vs Canal + sur Proximus TV

Message par pascal28 »

D’après l’express qui reprend une dépêche AFP, la reprise demandée par le ministère de la culture porterait seulement sur TNT SAT.

A voir donc quelle sera la réalité du terrain.
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Re: Les effets de la Guerre TF1 vs Canal + sur Proximus TV

Message par pascal28 »

Mise à jours de la dépêche AFP. A présent, on parle « des offres satellitaires ».
Je suppose qu’on doit comprendre que seuls les abonnés Canal Sat par internet de récupèrent par TF1 dès ce soir...
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Re: Les effets de la Guerre TF1 vs Canal + sur Proximus TV

Message par tompouce »

pascal28 a écrit : 04 mars 2018, 21:01
tompouce a écrit : 04 mars 2018, 19:08
Bonne question.. mais alors comment va faire TV5 pour réclamer de l'argent aux télé-distributeurs s'il n'y a pas un réseau pro prévu? Petite remarque, le signal de TV5 France Belgique Suisse est dispo gratuitement mais en qualité SD pas HD sur Hotbird !
L'argent réclamé n'est pas que pour l'aspect technique, il y a également les droits d'auteurs à payer.
Pour le signal TV5 FBS, n'est pas disponible du tout sur Hot Bird, il n'y a que le signal de TV5 Europe.
Sur Astra, il y a TV5 FBS en HD et TV5 Europe en SD
Sur Fransat, on retrouve aussi TV5 FBS en SD crypté. Et vu le décalage entre le signal d'Astra et le signal de Fransat, je soupçonne très fortement que le signal de Fransat utilise Astra comme source de signal.
Sur divers satellites plus où moins exotiques, on trouve également TV5 Europe en clair ou en crypté. Mais là, c'est souvent pour inclure TV5 au sein d'un bouquet commercial sur ce satellite et bien souvent, vu la qualité, on peut soupçonner une reprise du signal de Hot Bird.
tompouce a écrit : 04 mars 2018, 19:08 Je reviens juste au cas LCI qui reste cryptée sur toutes ses fréquences et peu importe le satellite commercial utilisé; sauf en MIS sur Eut 5W (qui en destiné donc aux têtes de réseau! ) CQFD :smile:
Historiquement, c'est l'inverse. On a d'abord mis une diffusion pour les têtes de réseau (dans une norme exotique pour empêcher la réception par le grand public), puis on a ajouter une diffusion grand public cryptée. Mais là, on peut facilement imaginer que TDF est à l'origine de cette situation qui est un non sens. D'ailleurs, sur ce même satellite, on a eu pendant longtemps les chaines publiques qui y ont été diffusées en clair et qui alimentaient à la fois les émetteurs, les têtes de réseaux et l'usage commercial de Fransat. Clairement, sur ces histoires de liaisons professionnelles et commerciales, il n'y a pas vraiment de règles. C'est un peu au coup par coup en fonction des intérêts du moment. On pourrait trouver pleins d'exemples et contre exemples.

En fait, ce qui est surtout contestable, c'est que les opérateurs belges ne soient pas encore passés sur Fransat pour exploiter un signal officiel, non tributaire de désidératas d'un opérateur commercial comme Canal + et en vraie HD. Mais dans le cas de LCI repris via Canal Sat, c'est probablement l'héritage d'une époque où la chaine était diffusée par satellite exclusivement par Canal Sat quand LCI a été intégrée dans les offres belges.
Si LCI était une chaine arrivant fraîchement sur le marché belge, très probable que la chaine serait proposée en HD en utilisant Fransat comme source.

Par contre, dans l'histoire c'est Télé Sat qui doit faire la gueule. Car eux, ils proposaient LCI dans leur numérotation sans avoir le moindre accord avec cette chaine. Du coup, ils perdent une chaine et ne peuvent plus faire le coucou pour intégrer cette chaine dans leur offre ;)
Bonsoir Pascal28,

A propos de la fréquence de TV5 France Belgique Suisse, j'ai mentionné par erreur le satellite Hotbird mais c'est bien sur le satellite Eutelsat 9 B, à 9°E que se trouve la première fréquence de TV5 FBS en clair et en HD de l'opérateur Arqiva (Eutelsat 9B, c'est en fait l'ancien satellite qui se nommait Hotbird 13D qui a été déplacé sur cette nouvelle position !!) C'est donc d'Eutelsat 9B que part le signal original HD repris par les autres opérateurs.. :wink:
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Re: Les effets de la Guerre TF1 vs Canal + sur Proximus TV

Message par tompouce »

pascal28 a écrit : 07 mars 2018, 07:20 Difficile de répondre avec certitude sans avoir quelqu’un de Proximus pour donner l’info.

On peut déduire que ce n’est plus Canal Sat.

Les possibilités qui restent sont :
- une liaison directe par fibre depuis LCI (solution qui me semble la moins probable),
-une reprise du signal diffusé au sein de Bis sur Hot Bird,
- une reprise du signal du 5ºW dans une norme professionnelle à destination des émetteurs français
- une reprise du signal de Fransat.

A mon avis, la logique voudrait que ce soit le signal de Fransat qui garantie une certaine perainité, qui diffuse dans une norme conventionnelle et qui fournit un signal en HD (ce qui évitera de devoir changer de source quand Proximus décidera de généraliser la HD).

Mais en fonction des accords conclus entre la chaîne, les différents diffuseurs et l’infrastructure de Proximus, tout est possible.
Malgré sa diffusion en SD, vu que Proximus semble se satisfaire d’une diffusion SD actuellement, reprendre le signal en norme pro (et en clair) à destination des émetteurs me semble également une option très crédible.
Juste un commentaire un peu farfelu mais entendu lors d'une réunion technique chez un opérateur; valable à mon avis chez les autres opérateurs, ils ont des accords qui prévoient à l'origine de distribuer une chaîne; si ces accords sont anciens et n'ont pas été renouvelés avec les nouvelles normes, les opérateurs n'ont l'accord de redistribuer la chaîne que dans le format qui correspondait au contrat d'origine.. je veux dire par là, si l'accord portait sur un signal SD, ils doivent continuer à le redistribuer tant qu'un nouvel accord portant sur le signal HD ne soit signé !! ce qui nous amène à des situations vécues il y a encore quelques semaines ou Orange et VOO reprenaient un signal SD de FR3 qui n'existait plus depuis plus d'un an sur le sat ! :shock:
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Re: Les effets de la Guerre TF1 vs Canal + sur Proximus TV

Message par pascal28 »

tompouce a écrit : 07 mars 2018, 21:05
Bonsoir Pascal28,

A propos de la fréquence de TV5 France Belgique Suisse, j'ai mentionné par erreur le satellite Hotbird mais c'est bien sur le satellite Eutelsat 9 B, à 9°E que se trouve la première fréquence de TV5 FBS en clair et en HD de l'opérateur Arqiva (Eutelsat 9B, c'est en fait l'ancien satellite qui se nommait Hotbird 13D qui a été déplacé sur cette nouvelle position !!) C'est donc d'Eutelsat 9B que part le signal original HD repris par les autres opérateurs.. :wink:
Salut Tompouce,

Merci pour cette précision.
Si j'en crois kingofsat, le signal du 9°E n'est pas indiqué comme étant de la HD. Mais c'est peut-être une erreur.
Par le passé, du temps de la SD, c'est vair que j'avais déjà constaté que certaines chaines semblaient utiliser Hot Bird comme source pour alimenter les autres (dont Astra). A présent, je ne sais pas vraiment où est la source. Si le signal du 9°E est effectivement en HD, ça peut être la source, pourquoi pas. Mon propos avait surtout pour but de dire pour alimenter un réseaux câblé ou un bouquet entre utiliser un signal spécifique ou un signal grand public, il n'y avait pas vraiment de règles. Par le passé toutes les configurations ont déjà été constatées. Cela doit avant tout dépendre de ce qui est convenu avec les différentes chaines.

Par le passé, j'avais déjà entendu une radio régionale française qui utilisait sa diffusion sur Canal Sat pour alimenter ses émetteurs FM. Un jour, Canal Sat a modifié son plan de fréquences. La radio n'a pas anticipé le changement et les émetteurs se sont retrouvés pendant quelques heures à diffuser une autre radio :mdr:
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Re: Les effets de la Guerre TF1 vs Canal + sur Proximus TV

Message par laurentw »

maintenant que canal+ va reprendre le signal pour la diffusion des chaines de Tf1
Que va faire proximus envers lci ? La reprendre via canal+ ou via un autre opérateur
fransat , eutelsat car il me semble que le son est plus élevé depuis hier
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Re: Les effets de la Guerre TF1 vs Canal + sur Proximus TV

Message par pascal28 »

tompouce a écrit : 07 mars 2018, 21:14

Juste un commentaire un peu farfelu mais entendu lors d'une réunion technique chez un opérateur; valable à mon avis chez les autres opérateurs, ils ont des accords qui prévoient à l'origine de distribuer une chaîne; si ces accords sont anciens et n'ont pas été renouvelés avec les nouvelles normes, les opérateurs n'ont l'accord de redistribuer la chaîne que dans le format qui correspondait au contrat d'origine.. je veux dire par là, si l'accord portait sur un signal SD, ils doivent continuer à le redistribuer tant qu'un nouvel accord portant sur le signal HD ne soit signé !! ce qui nous amène à des situations vécues il y a encore quelques semaines ou Orange et VOO reprenaient un signal SD de FR3 qui n'existait plus depuis plus d'un an sur le sat ! :shock:

Ça peut sembler idiot vu de l’extérieur, mais ça ne me surprendrait pas. Ça expliquerait pourquoi les chaines qui sont là depuis longtemps sont encore en SD alors que les nouvelles arrivent systématiquement en HD.
Ca peut aussi expliquer pourquoi pendant plusieurs années Arte proposait en mpeg 4 à la fois un signal HD et un signal SD (à première vue, ça semble idiot puisque qu'un récepteur satellite mpeg4 est forcément compatible avec la HD, le signal SD ne sert à rien).
On peut donc imaginer que ce signal SD avait pour but de répondre à une obligation contractuelle.

Mais bon, si c'est véritablement la raison qui justifie qu'autant de chaines restent encore en SD, c'est l'illustration que les décideurs des différents opérateurs ne sont pas vraiment au taquet pour négocier au plus vite une diffusion dans les meilleures conditions. Dans ce cas, il serait vraiment temps que Proximus repasse ses accords en revue... Ca voudrait dire qu'il faudrait harceler les chaines pour leur demander de négocier une reprise en HD :lol: .

La palme étant de proposer certaines chaines en SD dans l'offre basique et en HD en option. Ca sent, en effet, des contrats d'un autre age...
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Re: Les effets de la Guerre TF1 vs Canal + sur Proximus TV

Message par pascal28 »

laurentw a écrit : 07 mars 2018, 22:02 maintenant que canal+ va reprendre le signal pour la diffusion des chaines de Tf1
Que va faire proximus envers lci ? La reprendre via canal+ ou via un autre opérateur
fransat , eutelsat car il me semble que le son est plus élevé depuis hier
J'aurais du mal à comprendre pourquoi ils changeraient à nouveau.

Je pense que la reprise via Canal Sat était un héritage de l'époque où LCI n'était que sur Canal Sat. Jusqu'à la semaine dernière, ça faisait le job. Ils n'avaient aucune raison de changer. Maintenant qu'ils ont changé leur configuration de reprise du signal et que celui ci est fiable, je ne vois pas pourquoi ils s’embêteraient à remettre Canal Sat (à moins qu'il y ait une obligation contractuelle).

La seule marche arrière qui pourrait être justifiée, c'est si le signal actuel est acheminé via une liaison spécialisée (qui coute probablement un bars) qui a été mise en place en urgence. Je trouverai assez logique de passer à nouveau par Canal Sat si ça permet d'économiser sur cette éventuelle liaison spécialisée. Mais avec toutes les solutions possibles, je trouverais assez étonnant qu'ils aient mis en place une liaison spécialisée.
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Re: Les effets de la Guerre TF1 vs Canal + sur Proximus TV

Message par pascal28 »

Ca y est, par satellite, LCI est revenu en clair.
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Re: Les effets de la Guerre TF1 vs Canal + sur Proximus TV

Message par alloja »

pascal28 a écrit :Ca y est, par satellite, LCI est revenu en clair.
Euh… LCI est toujours cryptée ce matin sur Astra 1. Elle est peut-être revenue dans l’offre gratuite TNTSAT, mais il y a maintenant cryptage en Seca, Nagravision et Viaccess. Avant elle était réellement en clair.

Pour la question de TV5MONDE FBS sur Eutelsat 9, la diffusion est bien en SD. Il y a une version HD en clair, mais c’est sur Astra 1 en 1080i dégradé. Image
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Re: Les effets de la Guerre TF1 vs Canal + sur Proximus TV

Message par tntuner »

alloja a écrit : 08 mars 2018, 08:21 Pour la question de TV5MONDE FBS sur Eutelsat 9, la diffusion est bien en SD. Il y a une version HD en clair, mais c’est sur Astra 1 en 1080i dégradé. Image
Pourquoi dégradé? Il y a des émissions en HD natif sur cette chaine. Le JT de 13h de la RTBF par exemple est diffusé en HD (avec un retard de 30 minutes).
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Re: Les effets de la Guerre TF1 vs Canal + sur Proximus TV

Message par tntuner »

tompouce a écrit : 07 mars 2018, 21:14 Juste un commentaire un peu farfelu mais entendu lors d'une réunion technique chez un opérateur; valable à mon avis chez les autres opérateurs, ils ont des accords qui prévoient à l'origine de distribuer une chaîne; si ces accords sont anciens et n'ont pas été renouvelés avec les nouvelles normes, les opérateurs n'ont l'accord de redistribuer la chaîne que dans le format qui correspondait au contrat d'origine.. je veux dire par là, si l'accord portait sur un signal SD, ils doivent continuer à le redistribuer tant qu'un nouvel accord portant sur le signal HD ne soit signé !! ce qui nous amène à des situations vécues il y a encore quelques semaines ou Orange et VOO reprenaient un signal SD de FR3 qui n'existait plus depuis plus d'un an sur le sat ! :shock:
Ah, voilà pourquoi les chaines de la RTBF sont toujours en SD sur la TNT belge :mdr:
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Re: Les effets de la Guerre TF1 vs Canal + sur Proximus TV

Message par pascal28 »

alloja a écrit : 08 mars 2018, 08:21 Euh… LCI est toujours cryptée ce matin sur Astra 1. Elle est peut-être revenue dans l’offre gratuite TNTSAT, mais il y a maintenant cryptage en Seca, Nagravision et Viaccess. Avant elle était réellement en clair.
Quand j'ai posté, peu après 23h, c'était en clair.

En effet, j'ai vu des messages ce matin qui indiquaient que c'était crypté chez eux. Le passage en clair a donc probablement été temporaire.
alloja a écrit : 08 mars 2018, 08:21 Pour la question de TV5MONDE FBS sur Eutelsat 9, la diffusion est bien en SD. Il y a une version HD en clair, mais c’est sur Astra 1 en 1080i dégradé. Image
Ce n'est peut-être pas de la HD optimale, mais c'est largement meilleur que de la SD (la SD tripatouillée en HD, c'était le cas il y a plus d'un an, aujourd'hui tout est en ordre). Donc Eutelsat 9 ne peut pas être la source pour Astra.
CQFD.
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Re: Les effets de la Guerre TF1 vs Canal + sur Proximus TV

Message par solar10 »

tntuner a écrit : 08 mars 2018, 08:50
tompouce a écrit : 07 mars 2018, 21:14 Juste un commentaire un peu farfelu mais entendu lors d'une réunion technique chez un opérateur; valable à mon avis chez les autres opérateurs, ils ont des accords qui prévoient à l'origine de distribuer une chaîne; si ces accords sont anciens et n'ont pas été renouvelés avec les nouvelles normes, les opérateurs n'ont l'accord de redistribuer la chaîne que dans le format qui correspondait au contrat d'origine.. je veux dire par là, si l'accord portait sur un signal SD, ils doivent continuer à le redistribuer tant qu'un nouvel accord portant sur le signal HD ne soit signé !! ce qui nous amène à des situations vécues il y a encore quelques semaines ou Orange et VOO reprenaient un signal SD de FR3 qui n'existait plus depuis plus d'un an sur le sat ! :shock:
Ah, voilà pourquoi les chaines de la RTBF sont toujours en SD sur la TNT belge :mdr:
C'est peut-être aussi la raison cachée par un opérateur wallon pour avoir diffusé France 2 en SD pendant 2 ans... :jesors:
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