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Eutelsat 5WB

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Re: Eutelsat 5WB

Message par pascal28 »

Mackguil a écrit : 09 févr. 2020, 10:59

L'autre soucis dans cette réflexion ,est le prix mensuel à l'obtention de la télé par internet, tout le monde ne veut pas internet, la box qui va avec et le décodeur mais juste la télé.

Passant d'un coup de 15 euros pour 4 ans à +- 300 euros par an (25 euros pour les forfaits les moins chers contenant la tv via la fibre puisque l'adsl n'a pas assez de débit).
Oui, je suis d'accord, mais là tu raisonnes en téléspectateur.
Je te présente la problématique du point de vue du diffuseur car c'est celle là qui compte dans la prise de décision des diffuseurs. Ce ne sont pas des philanthropes...

Il n'en demeure pas moins que si la proportion des téléspectateurs devant impérativement passer par le satellite diminue, le diffuseur n'a aucune raison de continuer à payer pour assurer une diffusion qui concerne de moins en moins de monde. Peu importe si le téléspectateur est obligé de payer plus cher pour continuer à accéder aux programmes. On est exactement dans la même problématique que la coupure de grandes ondes avec Europe 1.
A moins d'une réglementation obligeant une diffusion par sat pour les zones blanches, il n'y a aucune raison de maintenir un service s'il n'y a pas de viabilité économique.
Ils faut raisonner sur des tendances globales, pas sur des cas particuliers à moins d'avoir pour vocation de viser un public de niche. Et la tendance est que l'utilisation du satellite pour diffuser de la télévision linéaire avec une réception directe par satellite est à la baisse. Je pense que c'est une connerie, tout faire passer par les box pour de la diffusion de masse est une erreur d'un point de vue robustesse et fiabilité, mais c'est la tendance (et ce ne serait pas la première fois que le public plongerait vers une tendance qui est un non sens technologique...)

Au lancement de Fransat, le projet était clairement affiché et le modèle économique était clair : la TNT était la vitrine pour essayer de placer des chaînes à péage derrière et pour faire venir des chaînes diffusées en FTA qui, elles, payeraient leur présence sur les récepteurs Fransat au prix fort. S'il n'y a plus de chaînes à péage à vendre, difficile de maintenir la vitrine.
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Re: Eutelsat 5WB

Message par pascal28 »

SAT a écrit : 09 févr. 2020, 12:48
Argument plus que contestable. Cette la tv par internet est plus "plug and play" que le satellite, mais de la a dire que le opérateur Pay tv n'auront qu'une présence " je suis là" , voire pas de présence du tout , c'est quand meme assez peu vraisemblable.

Par exemple si canal+ coupe ses transpo satellite, ils perdent 30 a 40 % de leurs abonées propre et au moins la moitié de leur revenues (car un abonnée satellite reporte plus qu'un abonne via les box).
Aujourd'hui oui, mais quid dans 5 ou 10 ans ?

Je parle de tendance. Et vu le temps qu'il faut pour lancer un projet tel que le remplacement d'un satellite et la durée de vie d'exploitation de ce type d'appareil, c'est le genre de chose qu'il faut observer pour essayer d'en tirer les conséquences afin de se projeter à 5 ou 10 ans.

La tendance aujourd'hui, c'est que le sat pour la réception directe est à la baisse. L'autre tendance, c'est que le visionnage de la télévision linéaire est aussi à la baisse. C'est assez facile d'imaginer que l'avenir des chaînes de niche sous forme de télévision linéaire diffusée par satellite va avoir un débouché de plus en plus limité. On peut donc facilement que l'offre des bouquets par satellite va se recentrer sur le minimum vital pour rester économiquement viable. Et pour comprendre la phrase que tu cites, il faut la remettre dans son contexte à propos de l'arrêt des options sur Fransat. Je donnais une série d'éléments pouvant expliquer le fait que la difficulté technique n'a fait que précipiter quelque chose qui se serait de toutes façons produit dans moins de 5 ans et que cela explique pourquoi Eutelsat n'a pas vraiment fait le forcing pour les maintenir. L'article posté par Tompouce donne des éléments (dont le sujet Sky Italia) qui vont beaucoup dans ce sens.

Les manœuvres de Canal+ laissent aussi à penser que le satellite n'est plus vraiment source d'un développement de croissance. Les nouveautés annoncées reposent beaucoup plus sur des évolutions de My Canal, le lancement des nouvelles "chaînes" de VOD et de signature d'accord avec les services de streaming Netflix et Disney que sur le lancement de nouvelles chaînes en linéaires par satellite.
SAT a écrit : 09 févr. 2020, 12:48 D'autant pus, il faut pas croire que diffuser par internet coute forcement moins cher que le satellite. C'est peut etre pire , notamment Avec la bande passante.
Je suis partiellement d'accord. Cela dépend si la chaîne est diffusée via les serveurs des FAI ou en OTT.
Si la chaîne est diffusée par les serveurs des FAI, c'est un peu comme si on était sur un réseau local, on ne passe pas par internet. Pour les diffuseurs, la facturation est plus proche d'un modèle de type "réseau câblés" (le diffuseur achemine un seul flux au FAI et le FAI se débrouille pour le faire parvenir à tous les abonnés).

Si on est en OTT, oui, là on passe par internet et les chaînes ont une facture qui augmente avec le nombre de téléspectateurs.

C'est pour cela que j'ai toujours dit que la diffusion par internet, c'est parfait pour la diffusion de chaines visant des publiques de niche car cela nécessite de faibles frais de diffusion. Mais comme ceux-ci sont proportionnels au nombre de téléspectateurs, au delà-la d'un seuil, il est économiquement plus rentable de passer par de la diffusion broadcast qui génère un cout fixe peu importe le nombre de téléspectateurs.
La solution intermédiaire étant la diffusion via une offre FAI car, sur le plan purement économique, c'est le téléspectateur qui paye la diffusion entre le serveur du FAI et le téléspectateur (la chaîne ne paye d'une seule liaison entre le diffuseur de le serveur du FAI).

Mais oui, si TF1, France TV, M6, etc... décidait de ne diffuser qu'en OTT, ça couterait un bras en fais de diffusion, ce que les grandes chaînes se gardent bien de faire.
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Re: Eutelsat 5WB

Message par Mackguil »

pascal28 a écrit : 09 févr. 2020, 14:25
Oui, je suis d'accord, mais là tu raisonnes en téléspectateur.
Je te présente la problématique du point de vue du diffuseur car c'est celle là qui compte dans la prise de décision des diffuseurs. Ce ne sont pas des philanthropes...

Il n'en demeure pas moins que si la proportion des téléspectateurs devant impérativement passer par le satellite diminue, le diffuseur n'a aucune raison de continuer à payer pour assurer une diffusion qui concerne de moins en moins de monde. Peu importe si le téléspectateur est obligé de payer plus cher pour continuer à accéder aux programmes. On est exactement dans la même problématique que la coupure de grandes ondes avec Europe 1.
A moins d'une réglementation obligeant une diffusion par sat pour les zones blanches, il n'y a aucune raison de maintenir un service s'il n'y a pas de viabilité économique.
Sauf que l'obligation légal de diffuser les chaines gratuite de la tnt, doit entrer en ligne de compte.

S'il faut payer un fournisseur pour recevoir des chaines gratuites, on sort de cette obligation légale.
Internet: Fiber XS Edpnet 35.95, TV Télésat + Fransat 16 euros, Tél fixe OVH + Betamax 2.5 euros, Mobile orange 1.5 euros, Molotov TV bouquet Extended 9.99.
Merci Edpnet de proposer des tarifs attractifs, pour le téléphone fixe et l'internet.

+-66 euros/mois pour du quadruple play fibré, les alternatives existent, si l'on ajoute l'abonnement mobile Français avec 200 Gigas, minutes et sms illimités, on arrive à 82 euros.il faut juste oser !
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Re: Eutelsat 5WB

Message par pascal28 »

Mackguil a écrit : 09 févr. 2020, 17:32

Sauf que l'obligation légal de diffuser les chaines gratuite de la tnt, doit entrer en ligne de compte.

S'il faut payer un fournisseur pour recevoir des chaines gratuites, on sort de cette obligation légale.
Oui, je l'ai d'ailleurs évoqué dans le 1er messages sur le sujet.

Mais dans l'obligation légale, rien de dit que Fransat doit être la seule et unique solution possible. Ce qui fait que cet aspect dans la problématique sur le maintien ou non de Fransat est anecdotique.

Il s'avère qu'actuellement, c'est Fransat qui répond au cahier des charges. Mais au début, ce fut TNT Sat, puis les 2, puis actuellement Fransat.

On peut très bien imaginer que via quelques aménagements TNT Sat reprenne le rôle de distributeur officiel ou que moyennement arrangement financier Bis puisse faire office de Fransat ou trouve un arrangement avec Eutelsat pour mutualiser les ressources sur Hot Bird.

Mon propos portait sur l'avenir de Fransat sur 5°W. Et là dessus, je maintiens ce que je dis : s'il n'y a plus de débouché pour y joindre des chaînes à péage, le modèle économique de Fransat me semble compliqué et l'avenir incertain et à moins d'avoir une obligation légale pour que le bouquet de référence pour la TNT sans abonnement se trouve sur le 5°W, il n'y a aucune raison que Fransat se maintienne s'il n'y a pas de viabilité économique derrière. Mais comme je l'écrivais, il faut un plan B (passage en clair et dans une norme grand public du signal pour alimenter les émetteurs, s'appuyer sur la diffusion de Bis sur Hot Bird pour y faire co-exister un Fransat ou équivalent, moyennant quelques aménagements pour être en règle avec la législation redonner le status de diffuseur officiel de la TNT par satellite à TNT Sat, les options sont nombreuses).

Fransat avait fait le paris de lancer un bouquet dans abonnement pour servir de base à une plateforme devant commercialiser des options payantes. Dans le contexte de l'époque, ça pouvait faire sens, mais ça semble mal engagé aujourd'hui.

A mon avis, la diffusion de la TNT par satellite sans abonnement ne peut se faire qu'en se reposant sur une diffusion déjà présente et financée dans un autre but. Puis, via quelques aménagements, on en détourne l'usage pour servir en passant à ceux qui ne peuvent pas recevoir les chaînes de la TNT autrement que par satellite : TNT Sat qui s'appuie sur la diffusion déjà assurée et financée par le bouquet Canal+, mise en place d'une sorte que Fransat se reposant sur la diffusion déjà assurée pour un Bis dont la qualité aurait été améliorée suite à la place libérée par Sky Italia, diffusion dans une norme grand public sur 5°W des signaux utilisés pour alimenter les émetteurs terrestres (comme cela était fait avec le multiplexe des chaînes publiques au début de la TNT). Dans ces 3 cas, on serait sur l'utilisation de signaux qui sont déjà là pour un usage financé et rentabilisé dont l'usage serait "détourné" pour servir en même temps de service antenne à ceux qui n'ont pas la TNT par voie terrestre. Dans ces 3 solutions, tant que la fonction initiale de cette diffusion est financée, la diffusion pour une réception directe par satellite est assurée. Mais diffuser spécifiquement un signal dont la quasi unique raison d'être est une diffusion direct sans abonnement, à moins d'y mettre une obligation légale pour maintenir coute que coute ce service sur 5°W, ça me semble économiquement difficilement défendable, d'autant que pour l'instant, des plans B sont possibles. Le jour où Canal+ et Bis abandonneront totalement le satellite (ce qui n'est pas pour tout de suite), où là, le maintient d'une diffusion qui n'a pas d'autre raison d'être que de compléter le réseau terrestre pour satisfaire à l'obligation légale, un Fransat sans option payantes associées pourra avoir du sens. Mais même si les tendances de la réception par satellite et de la télévision linéaires sont à la baisse, on est loin d'être dans cette situation.

Au pire, tant qu'il faut une diffusion par satellite pour alimenter les émetteurs terrestres, il y a une solution pour la réception directe sans abonnement. Les normes exotiques comme le Newtech ou le multistream c'est parce que les diffuseurs l'ont bien voulu et que ça arrangeait pas mal de monde en passant. On aurait très bien pu décider dès le départ de diffuser le signal à destination des émetteurs dans une norme grand public (éventuellement en crypté pour les histoires d'ayants droits) et le tour était joué.

Clairement, cette affaire d'obligation légale est un faux problème pour justifier le fait qu'on ne pourrait pas arrêter Fransat (ce qui était le sens de mon propos initial) tellement les solutions alternatives sont nombreuses même sur le sat.
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Re: Eutelsat 5WB

Message par tntuner »

Mackguil a écrit : 09 févr. 2020, 17:32
Sauf que l'obligation légal de diffuser les chaines gratuite de la tnt, doit entrer en ligne de compte.

S'il faut payer un fournisseur pour recevoir des chaines gratuites, on sort de cette obligation légale.
En effet. Mais les lois peuvent changer...

Regarde la VRT en Flandre par exemple...
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Re: Eutelsat 5WB

Message par tompouce »

tompouce a écrit : 05 févr. 2020, 14:30 D'autant plus qu'Eutelsat pourrait prendre exemple sur le MEV-1 qui l'accompagnait lors de son lancement initial par Proton M, le 9 octobre dernier.

Pour la petite histoire, MEV-1 va "réanimer" le satellite Intelsat 901 (en fin de vie, en orbite inclinée à 18°Ouest) pour le replacer sur une nouvelle position très active, le 27,5°Ouest. :wink:
L'exploit technique a bien été réalisé.. un amarrage historique.. Qu'attend Eutelsat pour suivre les voies de son concurrent?

https://www.futura-sciences.com/science ... ude-62449/
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Re: Eutelsat 5WB

Message par Mackguil »

tompouce a écrit : 29 févr. 2020, 14:46
tompouce a écrit : 05 févr. 2020, 14:30 D'autant plus qu'Eutelsat pourrait prendre exemple sur le MEV-1 qui l'accompagnait lors de son lancement initial par Proton M, le 9 octobre dernier.

Pour la petite histoire, MEV-1 va "réanimer" le satellite Intelsat 901 (en fin de vie, en orbite inclinée à 18°Ouest) pour le replacer sur une nouvelle position très active, le 27,5°Ouest. :wink:
L'exploit technique a bien été réalisé.. un amarrage historique.. Qu'attend Eutelsat pour suivre les voies de son concurrent?

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Re: Eutelsat 5WB

Message par alloja »

Semblerait que La 7 ait quitté le 5°O pour le 9°E :wink:
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Re: Eutelsat 5WB

Message par Sarcelle »

Oui, les flux italiens bougent, et encore cette semaine, surtout en contenu.
Mais je ne trouve nulle part trace d'un plan de transfert de ces mux, en tout, ou en partie, vers d'autres satellites.
L'un d'entre vous aurait-il connaissance de ces évolutions?
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Re: Eutelsat 5WB

Message par SAT »

Alors que les options SFR (Discovery, E !, etc...) devrait bientôt disparaitre, 01 TV vient de monter sur le 5west, mais sur Eutelsat 5 West A et non B , comme l'indique king of sat (et alloja) : https://fr.kingofsat.net/detail-01tvfr.php

Mais du coup , les options SFR vont t'elle finalement rester ?
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Re: Eutelsat 5WB

Message par Sarcelle »

Oui, très probablement.
Et je pense que les déménagements sérieux débutent.
Disparition d'un mux Mediaset cette après midi 02 juin et d'autres placés sur EWB suivront car il reste à rapatrier d'autres multiplex FRANSAT encore sur EWA.
Et la stabilité orbitale de EWA est de moins en moins assurable. Panne d'ergol à très brève échéance?
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Re: Eutelsat 5WB

Message par alloja »

Les chaines jeunesse ont quitté 5WA. Et Mediaset et La7 ont disparues ici, même si elles semblent toujours diffusées sur cette position… Tom, tu as des infos là-dessus ?
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Re: Eutelsat 5WB

Message par stpierre »

alloja a écrit : 16 juin 2020, 09:49 Les chaines jeunesse ont quitté 5WA. Et Mediaset et La7 ont disparues ici, même si elles semblent toujours diffusées sur cette position… Tom, tu as des infos là-dessus ?
Je ne suis pas Tom mais bon. :wink:
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Re: Eutelsat 5WB

Message par alloja »

Effectivement, ça fonctionne ! Merci stpierre ! :-)
Je ne sais pas ce qu’il se passe chez KOS du coup…
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Re: Eutelsat 5WB

Message par stpierre »

alloja a écrit : 16 juin 2020, 10:59 Effectivement, ça fonctionne ! Merci stpierre ! :-)
Je ne sais pas ce qu’il se passe chez KOS du coup…
L'idéal est de consulter plusieurs sites pour ces infos, surtout pour le moment ça bouge beaucoup (trop) sur le 5w.
Je fréquente plus souvent Flysat que les autres.
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Re: Eutelsat 5WB

Message par alloja »

Oui, je viens d’aller recouper les infos avec Lyng et Flysat. Du coup, j’ai récupéré Mediaset en SD. Mais même eux ont du mal à suivre vu qu’ils annoncent aussi des MIS italiens qui visiblement n’émettent déjà plus.
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Re: Eutelsat 5WB

Message par tompouce »

Oui je confirme les trouvailles de St Pierre, 12522 V 35500 pour le tp de la 7 HD ;)
le nombre de chaînes a un peu fondu sur 2 mois; on est passé de 372 à 278 sur la position 5°W, le 5WA devant être mis hors orbite d'ici quelques jours !
Ces utilisateurs ont remercié l’auteur tompouce pour son message (2 au total) :
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Re: Eutelsat 5WB

Message par tompouce »

Voici ce que cela donne en le suivant (tracking d'une semaine effectué par Celestrk)

Autant dire que cela va devenir de + en + difficile de le chopper en fixe !!
Image
Ces utilisateurs ont remercié l’auteur tompouce pour son message :
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Re: Eutelsat 5WB

Message par stephan94 »

Bonjour :wink:

Il faut dire que St Pierre a le bon matériel pour trouver , sans l'aide d'aucun site, toutes les fréquences actives sur un sat, que ce soit DVB-S; DVB-S2 ;MIS avec ou sans PLS et T2MI.
Une carte TBS et entre autre le seul recepteur qui trouve en Blindscan les Multistreams avec leur PLD et PLS.
Quand l'un des deux ou trois a une petite faiblesse les autres prennent le relai.
Ce n'est pas idéal ( le recepteur aux Multistream pourrait être un peu plus sensible mais l'autre est là pour sauver la mise) mais ce n'est pas mal du tout .

félicitation , avec cela il est bien armé :ok:

J'ai à peu près le même matos

Stephan94
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Re: Eutelsat 5WB

Message par Fab50 »

Ce 16 juillet les chaînes de BIS Télévisions changeront de satellite (5WA vers 5WB) comme déjà une grande partie de l'offre Fransat.
Il s'agit de la même fréquence 11512 MHz, polarisation verticale, 29 950, il y a juste le FEC qui passera à 2/3 au lieu de 3/4
Ces utilisateurs ont remercié l’auteur Fab50 pour son message :
alloja
SAT GigaBlue UHD Quad 4K TWIN FBC 2x DVB-S2X + 1x DVB-C Tuner, 1TB OpenHDF 7.1
VU+ Ultimo4K DVB-S2X + DVB-C Tuner, 500 GB OpenATV 7.2
Astra/HotBird; BIS Télévisions Panorama, SSR SRG, Tivùsat, (ex TéléSat Basic - résilié 04/08/21),
CABLE VOO Evasion & CI+, BeTV, Combo Loisir (Discovery More & Family Fun), VOO Sport World
IPTV Eurosport Application
NET VOO TRIO MAX (ex Proximus Internet Start - résilié 17/07/21)
MOBILE VOO Mobile (ex Orange/Mobistar depuis 1996 - résilié 21/10/21)
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