DAB+ en Belgique

[dj54]

le world DAB avait proposé un nombre de 18 radio au max dans un mux <12est un idéal pour une bonne qualité sonore+ data

quand on voie des radio qui diffuse en 64 kbps DAB MP2 Mono de la BRF 1 de la RTBF ou 32 kbps/HE-AAC v2 de Magic Chilled en Angleterre
pour moi il est difficile d’écouté une radio avec un son dégueulasse

il faut limité a 12 stations en 96k ou plus par mux et pas les bourré a 18 voir plus en italie un mux a 48k de moyenne c'est affreux quelle est l'avantage a ce conte la j’écoute plus la radio voire photo ci dessous

[brebis]

1/3 de réfractaires, fauchés, ignorants, ...

Je serais curieux de savoir quel foin ça ferait si VOO tirait la prise de son analogique...

Ouais, ça ferait des malheureux et des fâchés.

D'autant plus que je parierais bien que le pourcentage d'analogiques "seuls" chez VOO serait encore relativement élevé.

[stpierre]

Ah bon ?

Mike n'est pas spécialement pro DAB!

Erreur, je suis pro DAB mais pas pour qu'on l'organise en dépit du bon sens...
Je suis aussi pro DRM, pro DVB-T2 Lite, pro LTE-B, (f)eMBMS et surtout pro SDR.

Bref, il me semble donc qu'écrire que le DAB en Norvège est un fiasco a quelque chose d'objectif mais on nous promet que ça ira mieux dans quelques années.

ZAP+,
Mike

Salut Mike,

Je n'ai jamais mis en cause le fait que le DAB en Norvège soit un fiasco.
Et donc ton argumentaire (que je ne cite pas) et ta conclusion sont inutiles en tout cas en ce qui me concerne, mais cela peut toujours servir à d'autres personnes.

Je réagissais simplement parce que tu cites cette phrase sur la situation en Norvège dans un post où l'on du DAB en Belgique.
Tu avais aussi dressé il y a quelques semaines (mois) un état des lieux au niveau mondial à propos du DAB dans lequel je n'ai lu que du négatif.
Ce qui me laisse penser que tu n'est pas tellement pro DAB.

Cela dit je n'ai pas spécialement envie de me fâcher avec toi, je ne suis qu'un simple "amateur" de technique!

stpierre

[tntuner]

le world DAB avait proposé un nombre de 18 radio au max dans un mux <12est un idéal pour une bonne qualité sonore+ data

quand on voie des radio qui diffuse en 64 kbps DAB MP2 Mono de la BRF 1 de la RTBF ou 32 kbps/HE-AAC v2 de Magic Chilled en Angleterre
pour moi il est difficile d’écouté une radio avec un son dégueulasse

il faut limité a 12 stations en 96k ou plus par mux et pas les bourré a 18 voir plus en italie un mux a 48k de moyenne c'est affreux quelle est l'avantage a ce conte la j’écoute plus la radio

Idem dans le nord de la France. J'ai pu écouter certaines radios locales en DAB mais avec un bitrate tellement bas que la qualité FM est nettement supérieur à la qualité numérique DAB.

Quel intérêt dans ce cas? Le son est vraiment "pourri" et quand c'est un programme musical c'est une torture que d'écouter avec cette qualité-là.

[Oli77]

Je ne sais pas où dans le Nord, mais toutes les radios que j'ai chez moi sont en 88Kbits/s, même GrandLilleInfo.

[tntuner]

C'était du coté de Dunkerke, principalement une radio de musique Latino dont je ne me souviens plus du nom.

[stpierre]

le world DAB avait proposé un nombre de 18 radio au max dans un mux <12est un idéal pour une bonne qualité sonore+ data

quand on voie des radio qui diffuse en 64 kbps DAB MP2 Mono de la BRF 1 de la RTBF ou 32 kbps/HE-AAC v2 de Magic Chilled en Angleterre
pour moi il est difficile d’écouté une radio avec un son dégueulasse

il faut limité a 12 stations en 96k ou plus par mux et pas les bourré a 18 voir plus en italie un mux a 48k de moyenne c'est affreux quelle est l'avantage a ce conte la j’écoute plus la radio

Idem dans le nord de la France. J'ai pu écouter certaines radios locales en DAB mais avec un bitrate tellement bas que la qualité FM est nettement supérieur à la qualité numérique DAB.

Quel intérêt dans ce cas? Le son est vraiment "pourri" et quand c'est un programme musical c'est une torture que d'écouter avec cette qualité-là.

C'est propre au numérique, qu'il soit transmis par sat en terrestre ou en filaire le diffuseur choisi le débit qu'il veut et ce sera toujours en rapport avec le prix.
On peut voir par exemple une chaine UHD sur le sat à environ 30 Mbit/s et à côté une chaine avec 1
Mbit/s (ça existe).

Pour revenir au DAB, un bloc est transmis avec une puissance de 2 à 3 kw, je pense que si on se limite à 10 radios par bloc on peut avoir une qualité au moins égale à la FM.
Un émetteur FM de la RTBF peut avoir puissance de 50 kw (ordre de grandeur), on est donc à un facteur 20 (50 : 2,5) pour la puissance multiplié par 10 pour le nombre de radios = 200 (ordre de grandeur toujours)!

Autre avantage, le nombre de radios qui peuvent être reçues, en FM 25 me paraît raisonnable en réception permanente de qualité.
En DAB j'en suis déjà à 62 en réception permanente avant la démarrage officiel.

Je viens de regarder les débits des deux blocs français 7D et 8A que je reçois en permanence, je rejoint Oli77 elles sont toutes à 88 kbit/s.
Maintenant si il y a des radios qui ont un son pourri dans leur studio, il sera tout aussi pourri en DAB.

[Mike]

Cela dit je n'ai pas spécialement envie de me fâcher avec toi, je ne suis qu'un simple "amateur" de technique!

stpierre

Salut stpierre,

No problemo, il n'est pas question de fâcherie et comme toi, je suis un simple "amateur" de technique.

Lorsque j'ai lu dans la presse et dans la littérature spécialisée vers 1995 que le DAB allait révolutionner l'écoute radio grâce à sa qualité sonore équivalente à celle du CD et très supérieure à celle de la FM et que ce même DAB permettrait de visionner des diaporamas et même de lire le journal cela m'a vraiment intéressé et enthousiasmé. Mais j'ai vite déchanté et aujourd'hui, je prends le DAB pour ce qu'il est : une bonne technologie mais qui ne possède pas toutes les qualités qu'on lui prête.

J'ai aussi exercé mon esprit critique et j'ai essayé de comprendre pourquoi les arguments avancés en faveur du DAB/DAB+ étaient peu objectifs et se résumaient à des arguments marketing. J'ai assez vite compris qu'il s'agissait d'une question de gros sous.

Rien qu'à l'échelle de la FWB l'équipement des ménages et des véhicules en récepteurs et/ou adaptateurs DAB devrait coûter entre 800 millions et 1,2 milliards d'euros à répartir sur 5, 8, 10 ou 15 ans selon les interlocuteurs; et, en terme de population la FWB c'est 1% de la population de l'UE.

De quoi fantasmer sur un joli pactole...

Résultat : tout est bon pour vendre le DAB y compris mentir aux citoyens-pigeons-consommateurs dont je fais partie.

C'est dans cet esprit que je m'intéresse à l'évolution de la RNT dans différents pays et que je fais part ici d'une partie de ce que je constate.
J'essaye de faire un travail honnête et rigoureux, raison pour laquelle lorsque j'avance des chiffres, je cite aussi mes sources d'information.

Mais bon, je me plante peut-être dans mes analyses et j'ai peut-être tort de mettre ces questions sur le tapis.

Très cordialement,
Mike.

[tntuner]

Tes analyses sont pertinentes, Mike

L'équivalence par rapport au CD, si on ne veut parler que de ça, ça implique une compression sans pertes (type FLAC ou ALAC), ce qui n'est certainement pas le cas du DAB ni du DAB+.

[tntuner]

La radio française dont je parlais c'est Latina. J'ai trouvé la qualité du son vraiment horrible (les artifacts sonores étaient assez marqués).
J'ignore si c'était du DAB ou du DAB+, mais c'était mauvais (j'ai une excellente sono Bose dans ma voiture, donc les défauts on les entend bien).

[dj54]

La radio française dont je parlais c'est Latina. J'ai trouvé la qualité du son vraiment horrible (les artifacts sonores étaient assez marqués).
J'ignore si c'était du DAB ou du DAB+, mais c'était mauvais (j'ai une excellente sono Bose dans ma voiture, donc les défauts on les entend bien).

Toute les Radio Française sont en DAB+ 88kb/s qui se compose de cette maniere 80kb/s pour l audio et 8kb/s pour la data

pour l instant les radios utilisent pas de codeur spécifique la diffusion DAB+ c'est repris du flux ip publique si le flux est en 128kb/s mp3 qui est pas super du coup le flux est reconvertie en AAC 80kb/s soit encore une perte et les artefact sur les aigus

il serait plus judicieux qu'ils proposent un flux AAC 128 /192kb/s pour avoir un flux 80kb/s AAC DAB+ correct ou un envoie a 80kb/s AAC sans conversion si cela est possible

[stpierre]

Latina c'est 88 kbit/s HE-AAC v1 dont 80 pour l'audio.
Et pour faire une comparaison, Test Classic 21 et Test Music3 c'est aussi du 80 kbit/s avec le même codec!

Donc effectivement "dj54" problème à la source!

[Oli77]

C'est vrai que les sources en France sont parfois issues de sites web, compressé etc..
RTBF, c'est (si c'est encore le cas) du direct studio vers fibre optique vers multiplexeur audio et vers multiplexeur général (Perex ?)

[tntuner]

pour l instant les radios utilisent pas de codeur spécifique la diffusion DAB+ c'est repris du flux ip publique si le flux est en 128kb/s mp3 qui est pas super du coup le flux est reconvertie en AAC 80kb/s soit encore une perte et les artefact sur les aigus

:eek:
Ah oui, alors là je comprends!
On compresse avec perte un signal qui a déjà été compressé avec pertes. N'importe quoi...

[tntuner]

Latina c'est 88 kbit/s HE-AAC v1 dont 80 pour l'audio.
Et pour faire une comparaison, Test Classic 21 et Test Music3 c'est aussi du 80 kbit/s avec le même codec!

Donc effectivement "dj54" problème à la source!

Test Classic 21 ça passe assez bien je trouve.

[Mike]

C'est vrai que les sources en France sont parfois issues de sites web, compressé etc..
RTBF, c'est (si c'est encore le cas) du direct studio vers fibre optique vers multiplexeur audio et vers multiplexeur général (Perex ?)

Pour le 12B probablement mais pour les autres blocs le multiplexage se fait à Reyers avec du matos Paneda installé par Heynen :

RTBF CHOOSES PANEDA
PUBLIC BROADCASTER RTBF IN BELGIUM CHOOSES PANEDA
Linköping Sweden & Brussles 2017-03-02

The public Broadcaster RTBF in Belgium has ordered a complete solution for their upcoming DAB roll out. It’s a major contract containing 16 Multiplexers, 192 audio encoders, data handling and management systems, all in full redundancy. Paneda and its local partner Heynen will handle installation and support. The contract also contains a support contact with 24-7 support from Paneda.

In stiff competition and after a period of evaluation of also others existing systems, RTBF made the conclusion and statement that Paneda offered the most modern and best technical solution that suits the needs for RTBF.

The complete system will be realized using VMware virtualization and each system will host 8 multiplexers and 96 encoders. The VMware servers will be installed in different locations ensuring full redundancy and the system is ready to use the new Paneda “Smart Switching” of EDI outputs, capable to seamless not only switching between x number of input sources but also correct the output streams from two faulty inputs, as long as the errors are different.

Source : http://www.paneda.no/news/2017/03/02/rt ... es-paneda/

ZAP+,
Mike

[stpierre]

Latina c'est 88 kbit/s HE-AAC v1 dont 80 pour l'audio.
Et pour faire une comparaison, Test Classic 21 et Test Music3 c'est aussi du 80 kbit/s avec le même codec!

Donc effectivement "dj54" problème à la source!

Test Classic 21 ça passe assez bien je trouve.

Je trouve aussi et je l'écoute sur un bon système audio, bon il y a mieux comme par exemple des FLAC cadencés aux environ de 1500 kbit/s...mais c'est une histoire.
J'avais lu il y a quelques semaines que tu utilisais un autre format en dématérialisé mais j'ai oublié lequel et quel est le débit approximatif de ce format ?

[tntuner]

Sur mon smartphone Android j'utilise le format libre Opus (compression avec pertes), avec un bitrate de 128 kbps.

Opus c'est très récent. C'est en quelques sorte le successeur de Vorbis. Avec la dernière version (1.2), déjà avec 96 kbps on est proche de la transparence!

Plus d'infos: http://opus-codec.org/

[stpierre]

Sur mon smartphone Android j'utilise le format libre Opus (compression avec pertes), avec un bitrate de 128 kbps.

Opus c'est très récent. C'est en quelques sorte le successeur de Vorbis. Avec la dernière version (1.2), déjà avec 96 kbps on est proche de la transparence!

Plus d'infos: http://opus-codec.org/

Merci!

[Musa]

Bonjour aujourd'hui reçus à Braine l"Alleud sur le 11 D "Test Bruxelles 2" en Dab+,signal à l'intérieur du domicile très bon.