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DAB+: rendu sonore des codecs audio

Discussions sur la diffusion radio numérique terrestre belge et frontalière.
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Modérateur : alloja

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Aurelien08
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DAB+: rendu sonore des codecs audio

Message par Aurelien08 »

Voici un nouveau post pour parler des codecs audio utilisés en DAB+.

3 sont utilisés:
- LC-AAC (AAC)
- HE-AAC v1 (AAC+ v1)
- HE-AAC v2 (AAC+ v2)

Le rendu sonore diffère par rapport au débit mais également selon le codec audio utilisé. Certains auront ( notamment le AAC+ v2) un meilleur rendu a faible débit que le LC-AAC (AAC)

Voici un graphique qui permettra d’y voir plus clair:

Image

On peu constater qu’avec le codec AAC + v2 que le rendu audio sera plus élevé à 48kbits que le LC-AAC(AAC).
La différence de rendu audio entre 64kbits et 96kbits n’est pas significative en HE-AAC V2 contrairement au LC-AAC (AAC).






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stpierre
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Re: DAB+: rendu sonore des codecs audio

Message par stpierre »

Merci Aurélien08 pour ce nouveau fil intéressant!
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Re: DAB+: rendu sonore des codecs audio

Message par tntuner »

Lequel est utilisé pour le test DAB+?

Dans tous les cas, faut pas descendre sous les 96kbps...
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pascal28
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Re: DAB+: rendu sonore des codecs audio

Message par pascal28 »

Bonjour à tous,

Je ne sais pas pourquoi, mais j'ai comme l'impression que je suis indirectement visé :wink: .

Je vais donc en profiter pour expliciter mon propos qui était, certes, un peu taquin dans la forme mais qui a été sûr interprété.
La différence de rendu audio entre 64kbits et 96kbits n’est pas significative en HE-AAC V2 contrairement au LC-AAC (AAC).
La différence est tellement peu significative entre ces 2 niveaux de débits que globalement les radios qui vont sur des formats s'adressant à des mélomanes, ils ont quand même beaucoup plus tendance à aller vers 96kbits que de rester à 64kbits. :pensif:

Tout dépend du seuil à partir duquel on considère que la différence n'est plus "significative". J'ai seulement dit qu'il y avait une différence et que pour arriver à un niveau comparable à la FM (bien entendu, en cas de bonne réception et avec un traitement de son sobre), 96kbits me semble être un niveau autour duquel il faut se se situer. En dessous (comme aux environs de 70kbits, comme le pratique la VRT en ce moment) si on reste sur un traitement de son assez proche du naturel comme le pratique la VRT, la différence est notable (je n'ai pas dit énorme !). Sur les cymbales ou quand un animateur parle à blanc, ça s'entend. Je n'en ai pas dit plus. :wink:


Après, je n'ai pas dit que les niveaux sont insuffisants dans l'absolu. J'ai seulement dit que c'était moins bon que de la FM. Après, est-ce suffisant pour ce qu'on veut en faire ? A 95%, j'aurai tendance à réponde oui. Les défauts dont je parle sont audibles dans des cas particuliers, dans des conditions d'écoutes optimales avec des radios ayant des traitements de son extrêmement sobres. Dans la pratique, entre les conditions d'écoute rarement optimales, pour diffuser de la pop, avec une culture du traitement de son plus colorée (telle que largement appliquée actuellement, et apportant déjà un grain au son) ou en limitant les aigus extrêmes, ça passera grandement inaperçu (sauf à vouloir couper un peu les cheveux en 4 tel que je l'ai fait en étant un peu taquin). En gros, pour résumé, avec de que fait la VRT, vu le style de son désiré, c'est notablement moins bon. Avec des types de traitements son comme on peut les entendre actuellement en FM sur Nostalgie, Fun ou Radio Contact, à 70kbits, ça se passera probablement bien.

Et là, ce que je dis, c'est dans des conditions optimales d'écoute.

Si le comparatif DAB - FM dans des conditions optimales peut s'avérer en faveur de la FM si on est un peu chiche sur les débits. Mais dans la pratique, on a très rarement une situation de réception optimale en FM (surtout dans une situation belge). Et c'est en matière de réception que le DAB tire son très gros avantage. Comme ce mode de transmission est très bien protégé contre les parasites, Soit, c'est reçu avec un son équivalent à ce qui a été émis, soit ça ne passe pas du tout. On ne sera donc pas dans des situations de réception moyenne comme on peut le connaître assez souvent en FM (avec la présence, au mieux, de souffle, ou au pire, de gros grésillements). Du coup, dans toute la zone de couverture, dès que le niveau de réception est suffisant pour être exploité, la réception ne pourra être qu'excellente.

Si on fait le bilan des 2 (qualité de réception et qualité de restitution liée à l'encodage). Le ressenti global sera plutôt positif par rapport à la FM dans une très très très large majorité des situations.

Voilà, j'espère ainsi clarifié ma position et ainsi apaisé la petite friction qui apparaissait ;)
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Re: DAB+: rendu sonore des codecs audio

Message par stpierre »

@pascal28,
Bien sûr il y a toujours des avantages et des inconvénients et pour être objectif il faut les peser.
Dans tes posts récents il n'y avait que du contre, normal qu'on réagisse. :wink:
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Re: DAB+: rendu sonore des codecs audio

Message par caféliégeois »

pascal28 a écrit : 08 nov. 2018, 09:53Si on fait le bilan des 2 (qualité de réception et qualité de restitution liée à l'encodage). Le ressenti global sera plutôt positif par rapport à la FM dans une très très très large majorité des situations.
Ça ne change rien au fait qu'avec la FM on peut avoir une qualité excellente si on veut (tuner hifi de qualité et antenne extérieure) mais avec le DAB on peut faire ce qu'on veut, ça restera toujours médiocre. Bon pour la bagnole et le petit truc en plastoche dans la cuisine mais rien pour la hifi et surtout pas pour une écoute avec des casques.

Ralf
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Re: DAB+: rendu sonore des codecs audio

Message par pascal28 »

stpierre a écrit : 08 nov. 2018, 10:01 @pascal28,
Bien sûr il y a toujours des avantages et des inconvénients et pour être objectif il faut les peser.
Dans tes posts récents il n'y avait que du contre, normal qu'on réagisse. :wink:
Je réagissais sur le débit qui était le sujet. Donc, oui, sur ce point, c'était plutôt du négatif. Un seul post, et vous m'aviez sauté dessus... (en me disant à demi mots que j'étais soit un ignorant qui parlait sans avoir écouté, soit de mauvaise foi sans vouloir me laisser expliciter ma pensé). J'étais à 2 doigts de passer au bûcher pour avoir tenu des propos hérétiques. :lol2:
Normal que je hausse un peu le ton... Et comme je suis un peu taquin, quand je vois que ça réagit de manière épidermique, j'en rajoute un peu...
D'autant dans le message suivant, j'avais évoqué le fait que si sur ce point (qui n'était pas décrier une technologie, mais simplement le choix qui est fait dans son utilisation dans ce ça précis), j'ai aussi dit qu'à coté le DAB a des avantages.

Dans le même genre, si j'avais réagis sur un fil consacré à la diffusion de la RTBF, j'aurais aussi pu dire qu'après autant de temps à faire des tests, je pense que la RTBF peut arrêter avec le MP2 qui donne des résultats dégueulasses avec les débits employés (sauf Musique 3 qui a droit à un débit de malade, mais nécessaire avec ce codec). On a compris que le DAB+ fonctionne mieux. Ce n'est pas pour autant que je dénigre le DAB. :wink:

D'ailleurs, si tu regardes l'ensemble de mes posts, je n'ai jamais dit de mal sur le DAB en lui même. La technologie est bonne. Comme déjà dit par le passé, pour l'avoir essayée en Suisse dans un contexte de réception bien plus complexe que la Belgique (mais avec un réseau pleinement opérationnel) et avec des conditions de réceptions qui étaient loin d'être optimales (un pauvre poste de radio portatif branché sur l'autoradio en roulant : on a déjà vu mieux comme conditions de réception :wink: ) les résultats sont très bons. Donc clairement, c'est me faire un très mauvais procès.

La seule réserve que j'ai toujours émises et que je maintiens, c'est le contexte. J'ai peur que cette technologie arrive un peu tard pour avoir une viabilité économique pour l'usage qu'on a et qu'on aura probablement dans le futur de la radio. Mais c'est un autre débat qui n'est absolument pas une attaque contre la technologie en elle même.

Sur le plan technique, pleinement opérationnelle et avec une configuration d'utilisation pertinente, ça fonctionne TRES bien. Là, je peux pas être plus clair :wink: .

J'espère ainsi vous avoir rassuré sur ma position à propos du DAB+ :wink:
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Re: DAB+: rendu sonore des codecs audio

Message par stpierre »

@pascal28,
J'avais déjà compris à la suite de ton premier message. :wink:

Personnellement si tu veux mon point de vue je ne défend pas particulièrement le DAB, je suis simplement passionné de technique et surtout de nouveautés que ce soit des transmissions terrestres ou via le satellite.

Lorsqu'il y a du nouveau j'essaie de la capter comme la transmission en 8K toujours active d'ailleurs sur le 42 est.
Si ces deniers temps je m'intéresse au DAB c'est parce que il y a de nouveaux sites d'émission que l'on met progressivement en service et je trouve amusant d'être dans les premiers à les recevoir et de pouvoir en plus identifier s'il y a un site supplémentaire qui est mis en service sur la même fréquence.
C'est surtout la réception sur PC qui m'intéresse, j'ai ce qu'il faut aussi dans le salon. :wink:
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Re: DAB+: rendu sonore des codecs audio

Message par pascal28 »

caféliégeois a écrit : 08 nov. 2018, 10:51 Ça ne change rien au fait qu'avec la FM on peut avoir une qualité excellente si on veut (tuner hifi de qualité et antenne extérieure) mais avec le DAB on peut faire ce qu'on veut, ça restera toujours médiocre. Bon pour la bagnole et le petit truc en plastoche dans la cuisine mais rien pour la hifi et surtout pas pour une écoute avec des casques.

Ralf
Absolument. Le modèle en la matière, c'est d'écouter la FM en Allemagne. Un régal !!!! Les traitements de sons sont souvent merveilleusement réglés. Et en plus, la FM étant moins saturée, la réception est également très bonne. Sur le marché allemand, le DAB a intérêt à s'aligner pour être au niveau et mettre en avant ses avantages.
Mais dans la pratique, entre la situation de la FM en Belgique, les conditions d'écoute de la majeure partie des auditeurs, le choix des éditeurs de colorer de manière assez notable le son, le style de musique largement diffusé, le ratio qualité d'écoute vs nombre de programmes proposés, etc... Le DAB propose un compromis intéressant qui sera perçu comme avantageux par le plus grand nombre.
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Re: DAB+: rendu sonore des codecs audio

Message par pascal28 »

@stpierre

Finalement, on est presque pareil :wink: .
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Re: DAB+: rendu sonore des codecs audio

Message par stpierre »

pascal28 a écrit : 08 nov. 2018, 11:29 @stpierre

Finalement, on est presque pareil :wink: .
Oui l'âge mis à part...mais chuuut! :smile:
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Re: DAB+: rendu sonore des codecs audio

Message par Aurelien08 »

Bonjour pascal28,

Effectivement j’ai créé ce post pour que l’on puisse avoir un espace dédié au débat autour du son.

Du moment que tous les avis sont réfléchis et clairement expliqués, chacun a le droit de dire que le son FM est mieux par rapport au DAB.

Il est vrai que l’on peu parfois entendre une « bouillie » sur le DAB, exemple avec vivacité, pure et La premiére Wallonie qui sont en DAB MP2, pourtant le débit est bon, mais le traitement son qui doit très certainement être le même que pour la FM rend le son exécrable!

Le fait que le DAB(+) soit un format compressé, les réglages audio en sortie de studios doivent être réglé avec le plus grand soin, et a partir de ce moment la qualité commence à rivaliser avec la FM.

Meme si la qualité audio peu se voir un peu dégradée par rapport a la FM, la qualité et stabilité de réception ainsi que l’absence de grésillements, souffle, distorsions et brouillage apporte un confort d’écoute plus important.

Sur mon autoradio, même en zone de bonne réception, il y a de la distorsion audio en permanence sur la FM, cela vient bien sur d’une mauvaise fabrication du poste, chose qui je trouve, aurait tendance a se généraliser sur les nouvelles voitures.
Le choix est donc de passer par Spotify ou clé USB pour avoir un son correct, et le DAB+

La majorité des gens ne sont pas audiophile comme nous, un MP3 de faible qualité et ils trouvent le son bon, alors que j’ai les oreilles qui saignent!
( Salutations aux DJs pour mariage etc qui m’ont sauvagement assassinés les oreilles. )

Je pense que pour que le DAB+ soit un succès il faut un reseau d’émetteurs bien maillés, des programmes diversifiés et thématiques pour apporter du renouveau par rapport à la bande FM, des autoradios DAB+ en sortie d’usines ( les adaptateurs resterons pour les passionnés) et une bonne communication pub sur les radios et autres médias.

Pour me recentrer sur les codecs, le format utilisés pour les tests provinciaux ainsi que les tests DAB+ du 12B RTBF sont le HE-AAC v1. Cela ne pose pas de soucis pour les débits utilisés.





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Re: DAB+: rendu sonore des codecs audio

Message par pascal28 »

Aurelien08 a écrit : 08 nov. 2018, 12:20 Il est vrai que l’on peu parfois entendre une « bouillie » sur le DAB, exemple avec vivacité, pure et La premiére Wallonie qui sont en DAB MP2, pourtant le débit est bon, mais le traitement son qui doit très certainement être le même que pour la FM rend le son exécrable!
Je crois que là, l'erreur est de rester sur du mp2 avec un tel débit. Le couple débit-codec n'est pas adapté. Peu importe le traitement de son. La dégradation est trop importante pour être camouflée. Soit ils passent en AAC pour un rendu acceptable avec des débits, soit ils revoient les débits.
Mais je crois que de toutes façons, le passage en AAC+ est prévu, ce qui est le bon sens même. On verra la configuration (couple codec-debit) retenue et le rendu à ce moment là pour juger. Mais ce qui est certain, c'est qu'actuellement, ça ne va pas, et je suis assez surpris que le MP2 soit maintenu car je ne vois pas ce qu'il y a encore à tester avec ce codec.

Meme si la qualité audio peu se voir un peu dégradée par rapport a la FM, la qualité et stabilité de réception ainsi que l’absence de grésillements, souffle, distorsions et brouillage apporte un confort d’écoute plus important.
C'est là le coeur du sujet en effet. En fait, ça dépend de quel aspect on parle quand on parle de "qualité". Le son envoyé, la réception ou la combinaison des 2.
Au global, pour un usage courant, en effet, au global pour 95% des situations d'écoutes, la perception sera un meilleur confort. Mais il faudra quand même veiller à ne pas descendre trop bas. C'est ma principale réserve. La radio n'est pas le 1er média a être numérisé et la Belgique n'est pas le 1er pays à passer au DAB. Malheureusement, on voit la tendance qui a été suivie. Alors quand je vois qu'on commence sur du "limite" qu'on essaye de nous vendre comme de la "qualité CD", j'ai un peu peur pour la suite...
La majorité des gens ne sont pas audiophile comme nous, un MP3 de faible qualité et ils trouvent le son bon, alors que j’ai les oreilles qui saignent!
( Salutations aux DJs pour mariage etc qui m’ont sauvagement assassinés les oreilles. )
Salutations également à certaines radios pour lesquelles ont peut se demander d'où sortes les mp3... Alors c'est certain que pour ce type de programme, même du 32kbits sur le DAB serait suffisant. :lol2:
Je pense que pour que le DAB+ soit un succès il faut un reseau d’émetteurs bien maillés, des programmes diversifiés et thématiques pour apporter du renouveau par rapport à la bande FM, des autoradios DAB+ en sortie d’usines ( les adaptateurs resterons pour les passionnés) et une bonne communication pub sur les radios et autres médias.
Ça, c'est un peu la réserve que j'évoquais en parlant du contexte. J'ai un peu peur que dans un monde où les clés USB, spotify, les podcasts et les webradios sont entrés dans les usages, la lutte va être compliquée. Et si on mise sur le renouvellement du parc d'autoradio pour initialiser le marché et amorcer la pompe, ça risque d'être très long. Mais là, on part sur des considérations économiques (qui mériterait son propre débat) qui sortent du cadre purement technique.
Pour me recentrer sur les codecs, le format utilisés pour les tests provinciaux ainsi que les tests DAB+ du 12B RTBF sont le HE-AAC v1. Cela ne pose pas de soucis pour les débits utilisés.
C'est là qu'on va diverger. Le Vivacité que je peux entendre sur les blocs provinciaux (du moins ceux du Hainaut que je reçois chez moi), à déjà, de mon point de vue, un son un peu crado pour une simple écoute en voiture. Je ne sais pas si c'est le débit alloué à l'audio qui est trop faible (car je ne peux lire sur mon récepteur que le débit global, je n'ai pas le détail de ce qui est alloué aux données) ou le traitement de son qui est perfectible. Mais pour l'instant, ça ne va pas (d'autant que j'habite à 10 km de l’émetteur d'Anderlues : inutile de préciser que ma réception en FM est irréprochable et la comparaison fait un peu mal :wink: )
A voir ce que cela donnera avec l'arrivée des privées la semaine prochaine. Le type de réglage des traitements de son étant différent de ceux de la RTBF, on peut espérer des résultats assez différents et peut-être intéressants.
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