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5B et 6C Vlessart

Message posté… : 26 nov. 2018, 12:22
par Aurelien08
olive96 a écrit :
Aurelien08 a écrit : 25 nov. 2018, 21:17 Comparativement au 12B, comment passe les mux provinciaux dans le secteur de Libin?

Je me souviens quand le 12B était plus fort (baisse de puissance constaté depuis 1 an sur Vlessart.) que j’arrivait à l’accrocher sur l’autoroute direction Sedan a partir de Vivier au court (je vous laisse localiser le lieu sur google.) et sans coupures jusqu’a mon arrivée à Bruxelles. C’était parfait.

Dans la cuvette de Bouillon (centre ville.) très peu de coupures!

Membre sur Semois j’avait du signal sur l’autoradio par endroit à l’arrêt. Avec utilisation d’une VHF directive 5 éléments le signal était au dessus du seuil minimum. Maintenant avec cette meme antenne + ajout d’un préampli je n’arrive pas du tout au seuil minimum de réception (l’affichage du nom RTBF DAB est même difficile.), sans ampli on oublie l’idée de voir plus de 2 carrés s’afficher sur le récepteur.

Réception parfois possible devant chez moi quand la météo s’y prêtait bien et DAB Player me donnait un signal d’environ 10db stable contre 5 aujourd’hui.

Que s’est il passé?

Il y a donc possibilité d’améliorer la réception avec un peu plus de puissance et quelques nouveaux relais de confort.
Le DAB s’en sort bien dans les vallées ou le signal est réfléchi ( l’antenne sur mon toit est dirigée à l’opposé de Vlessart, je reçois par rebond.)

Laissons le temps au techniciens d’améliorer la couverture, le signal sera surement mesuré en divers endroits avec matériel pro ( logiciel + matériel qui sera trés probablement utilisé: https://www.factumradioscape.com/field-monitor/ vu il y a quelques temps passé sur worlddab.org que la RTBF avait investi dans ce matériel.)

De mon coté je confirme, pour l’instant, que la réception du 5B et 6C est loin d’être optimale, coupures sans arrêt dans lors de trajets dans les secteur de Palisseul, Biévre jusqu’a Tellin.
100% d'accord avec toi impossible d'écouter sans avoir des coupures dans les régions que tu mentionnes plus haut et je suis certain que Bouillon n'arrangera rien du tout pour les raisons suivantes :

- La distance par rapport à l'émetteur est de 30 km (en ce qui concerne Libin, St-Hubert)
- La puissance ne sera que d' 1kW contre 4 à Vlessart (je suppose qu'ils émettent à fond)
- La hauteur d'antenne est moindre et le type d'antenne utilisé est différent (Vlessart : certainement des panneaux pointant dans le 4 directions alors qu'à Bouillon c'est 2 dipôles.

Autre constat les antennes DAB sont plus courtes qu'en FM, voir photo ci-après.

Image
Pour le secteur de Libin tu risques d’être (encore) en limite de reception.
Comment reçois tu la premiere 89.4 et Vivacité 98.2 du pylône existant? Je sais que celui ci est très mal exposé et les antennes sont dirigés vers le sud-est mais ça peu deja donner une idée.
( ce pylône se situe prés du Belvédere de Bouillon, la vue est bouchée vers la vallée de la Semois et le nord.)

Il y a également un pylône juste en dessous du nouveau en construction (vieille route de France.) avec yagi directionnelles dirigées vers le nord-est (deja mieux situé pour atteindre Libin) avec NRJ 99.0 et Nostalgie 100.6 FM. Les puissances sont inconnues et les fréquences ne sont pas des mieux dégagées, arrives tu a les recevoir?

Les antennes DAB sont plus courtes car fréquences plus hautes mais cela ne joue en rien sur la portés des émetteurs.

On verra deja quand les antennes FM diffuseront du nouveau site la portées de celles ci, ça donnera l’idée de la couverture DAB potentielle.




Re: 5B et 6C Vlessart

Message posté… : 26 nov. 2018, 13:31
par olive96
Bonjour Aurélien, je les reçois très mal en FM chez moi (et encore je suis en hauteur) en ce qui concerne les radios de la RTBF.
Pour NRJ et Nostalgie ça passe mieux, cool que tu aies trouvé le site.
Si tu repasses par là avant moi, tu veux bien m'envoyer une photo de leur site (NRJ & Nosta)
Tu peux le faire en message privé car j'ai peur de dévier trop du sujet principal.

Sinon pour en revenir au sujet principal, à voir quand Bouillon fonctionnera mais je pense être mieux situé par rapport au site existant et les antennes seront pointées certainement dans une des directions suivantes : nord, nord-est ou nord-ouest. Une chose certaine, je ne serai pas dans le dos des dipôles qui atténuent fortement le signal.

Re: 5B et 6C Vlessart

Message posté… : 26 nov. 2018, 14:02
par Aurelien08
Oui cet emetteur est bien mieux dégagé que le (futur) ancien.
La reception sera plus large.

MP envoyé avec les photos, je les avaient en stock ;)

Fin du HS FM ;)

Re: 5B et 6C Vlessart

Message posté… : 28 nov. 2018, 12:57
par alloja
Mauvaise réception radio de la RTBF depuis mon quelques temps ? Voilà la réponse à nos interrogations !

https://www.tvlux.be/video/info/antenne ... 30499.html

Re: 5B et 6C Vlessart

Message posté… : 28 nov. 2018, 18:28
par brebis
alloja a écrit : 28 nov. 2018, 12:57 Mauvaise réception radio de la RTBF depuis mon quelques temps ? Voilà la réponse à nos interrogations !

https://www.tvlux.be/video/info/antenne ... 30499.html
Comme dit dans le reportage, de nouveaux émetteurs FM qui serviront seulement 10 ans (contre 40 ans pour les précédents), avec l'arrêt de la FM programmée pour d'ici 10 ans... voire moins ?

Il faut savoir (ou se rappeler, pour ceux/celles qui ont suivi ça pour la TV) que la diffusion en analogique (PAL) des chaînes TV de la RTBF devait s'éteindre en novembre 2011... finalement, ça s'est déjà éteint le 1er mars 2010 pour faire des économies.

Je me souviens par ailleurs avoir vécu en direct l'extinction de la TV analogique française (SECAM) sur l'émetteur de Lille-Bouvigny, situé à... 180 km à vol d'oiseau de chez moi. Grâce à une très belle propagation DX, j'ai pu voir l'extinction des canaux 21/24/27 en analogique sur le tuner analogique de ma TV, et sur son tuner TNT j'ai réussi à capter pendant une bonne partie de la soirée la TNT de l'émetteur et suivre une émission spéciale sur ça sur FRANCE 3 Nord-Pas-de-Calais. Tout ça avec une antenne intérieure amplifiée (avec un "huit" et un grillage à l'arrière et ses 2 antennes télescopiques pour la réception VHF).

Re: 5B et 6C Vlessart

Message posté… : 28 nov. 2018, 18:38
par alloja
Et il est bon de rappeler qu'il n'y a aucune date programmée pour l'extinction de la FM en FWB actuellement. :wink:

Re: Test sur 5B : Test Namur 1

Message posté… : 06 déc. 2018, 22:10
par fanfan166
Bonsoir,
La puissance dab+ sur Vlessart est de 4,7 kw PAR, alors que sur le mux 12B, c'est la Puissance sortie émetteur qui est renseignée à 2 kw. Évidemment, rien à voir.... ce qui explique donc les interrogations d'Aurélien08.

Re: Test sur 5B : Test Namur 1

Message posté… : 07 déc. 2018, 10:38
par Aurelien08
fanfan166 a écrit :Bonsoir,
La puissance dab+ sur Vlessart est de 4,7 kw PAR, alors que sur le mux 12B, c'est la Puissance sortie émetteur qui est renseignée à 2 kw. Évidemment, rien à voir.... ce qui explique donc les interrogations d'Aurélien08.
Bonjour fanfan166,

La du coup ça change tout!
Les puissances du 12B sont donc données sans le gain d’antennes.
Cela voudrais dire que les réseaux provinciaux sont plus faibles que l’existant 12B.

L’ajout de réémetteurs comblera ce manque de puissance. En DAB il vaut mieux mettre plus d’émetteurs a faible puissances que quelques gros a fortes puissances, c’est l’avantage du SFN

Re: Test sur 5B : Test Namur 1

Message posté… : 07 déc. 2018, 10:51
par pascal28
Aurelien08 a écrit : 07 déc. 2018, 10:38
L’ajout de réémetteurs comblera ce manque de puissance. En DAB il vaut mieux mettre plus d’émetteurs a faible puissances que quelques gros a fortes puissances, c’est l’avantage du SFN
Oui, une promenade dans le centre de Charleroi en est l'illustration.
Dès qu'on est un peu encastré par les bâtiments, le DAB décroche. Les émetteurs en FM près du centre passent très bien (faire des essais dans les magasins est particulièrement probant).
Je pense qu'à un moment où à un autre, il faudra prévoir des émetteurs près des centres villes en DAB et ne pas se contenter des émetteurs régionaux comme cela semble être le cas actuellement. C'est clair que c'est le point fort du SFN, en cas de zone d'ombre, peut facilement ajouter un émetteur sans trop avoir à se soucier de trouver une fréquence libre.

Re: Test sur 5B : Test Namur 1

Message posté… : 07 déc. 2018, 11:05
par Aurelien08
C’est sur que dans la cuvette de Charleroi un émetteur de confort au centre de la ville serait le bienvenu tout comme a Namur ( Namur prévu d’après fanfan166 mais pas dans le document des émetteurs.)
Sinon ça décrochera.

Un petit réémetteur près de Gédinne serait aussi une bonne idée, FM et DAB ne sont pas trés bien reçu.

Comment passe le 12B dans Charleroi?

Re: Test sur 5B : Test Namur 1

Message posté… : 07 déc. 2018, 13:07
par Mike
Aurelien08 a écrit : 07 déc. 2018, 11:05 C’est sur que dans la cuvette de Charleroi un émetteur de confort au centre de la ville serait le bienvenu tout comme a Namur ( Namur prévu d’après fanfan166 mais pas dans le document des émetteurs.)
Sinon ça décrochera.

Un petit réémetteur près de Gédinne serait aussi une bonne idée, FM et DAB ne sont pas trés bien reçu.

Comment passe le 12B dans Charleroi?
Amusante l'évolution de ces discussions qui redessinent le plan de fréquences...

Oui, fanfan166 est très bien informé, les plans de la RTBF prévoyaient, dès 2011-12, un émetteur DAB+ de 400 Watts pour le 5B et le 6C à Namur.
En ce qui concerne les points d'émissions communs pour le DAB 12B et le DAB+ 5B et 6C les puissances des émetteurs sont quasi les mêmes, d'après les plans de la RTBF.

Les voici, avec entre parenthèse les PAR selon les arrêtés d'exécution du décret SMA :

Marche Aye
12B 1.000 W / 5B et 6C 1.200 W (2.692 W)
Couvin
12B 500 W / 5B et 6C 400 W (1.149 W)
Profondeville
12B 2.000 W / 5B et 6C 2.000 W (3.091 W)
Léglise (Anlier Vlessart)
12B 2.000 W / 5B et 6C 2.000 W (4.787 W)

A l'origine il était prévu que pour chaque site on utilise les mêmes antennes pour le 12B, le 5B et le 6C.
Je doute cependant que cette option ait été choisie pour les essais en cours puisqu'à terme le 12B servira aux radios indépendantes.

Remarque : à même puissance d'émetteur et même caractéristiques d'antennes la couverture en DAB+ est un peu meilleure que la couverture DAB.
Dernière remarque, le 12B est retransmis via 16 sites avec une PAR totale d'environ 30 kW mais sa couverture théorique est communautaire et n'a donc rien à voir avec celle des SFN sur les blocs 5B et 6C.

ZAP+
Mike

Re: Test sur 5B : Test Namur 1

Message posté… : 07 déc. 2018, 14:01
par pascal28
Aurelien08 a écrit : 07 déc. 2018, 11:05 Comment passe le 12B dans Charleroi?
Je n'ai pas eu l'occasion de faire des essais poussés, mais du peu que j'ai pu essayer en naviguant un peu dans la zone avec mon récepteur portable, ça ne me semble pas beaucoup plus glorieux, ça décroche pour un oui ou un non.

L'essai le plus intéressant (car proche d'un usage de monsieur tout le monde), c'est dans le Makro de Charleroi. J'ai allumé un récepteur DAB / FM. En s'allumant, le récepteur a lancé un scan en DAB, il n'a rien reçu du tout. J'ai basculé en FM, j'ai tout de suite reçu parfaitement sans le moindre parasite Nostalgie, Contact, Bel RTL, etc...

Petite digression, c'est probablement la raison pour laquelle le DAB fonctionne si bien en Suisse. Avec le relief, ils n'ont pas eu d'autre choix que de mettre une forêt d’émetteurs de puissance moyenne dans chaque vallées. En Belgique, avec le faible relief, on a dû se dire qu'avec un peu de chance, quelques émetteurs à forte puissance suffiront. Visiblement, cela serait vrai pour couvrir de la campagne. Mais au moindre obstacle, le champs est trop faible pour traverser les murs.

Re: Test sur 5B : Test Namur 1

Message posté… : 07 déc. 2018, 18:16
par olive96
Et oui le DAB porte bien moins loin que la FM la preuve est faite avec cet essais au Makro.
Charlerloi est fort proche d'Anderlues et ça devrait passer tout la FM.

Par contre j'ai testé au Médiamarkt (au centre de Liège) et là je recevais parfaitement les radios en DAB. Maintenant le magasin se trouve au dernier étage dans la galerie près de l'Innovation, pourtant je pense que ça part du Bol d'air.

Faudrait aussi un réemetteur de confort dans ma région et où je suis situé (Transinne Libin) ça boucherait parfaitement les trous.
Maintenant à qui s'adresser et je suppose que la RTBF ne peut pas implanter des émetteurs ainsi, tout comme en FM il y a sûrement un plan de fréquence en DAB à respecter, on n'allume partout n'importe comment !

Re: Test sur 5B : Test Namur 1

Message posté… : 07 déc. 2018, 20:50
par brebis
olive96 a écrit : 07 déc. 2018, 18:16 Et oui le DAB porte bien moins loin que la FM la preuve est faite avec cet essais au Makro.
Ceci était peut-être dû à l'immeuble lui-même (Hypercarrefour de Wépion), mais pour avoir déjà pu tester une fois ou l'autre un IMPERIAL DABMAN I200 dans cette grande surface (qui n'est donc pourtant pas loin de l'émetteur de Profondeville), tant en FM qu'en DAB(+), alors qu'en FM ça passait correctement avec antenne déployée à moitié voire seulement au tiers, en DAB(+) par contre il fallait que je la déploie à fond ou presque pour éviter des décrochages.

Re: Test sur 5B : Test Namur 1

Message posté… : 07 déc. 2018, 21:05
par tompouce
Bonsoir,

Bien que n'étant pas de Namur; même si j'y ai fais une partie de mes études; il me semble avoir vu il y a quelques jours une info mentionnant la mise en place d'un pylone TV/FM/DAB+ de la RTBF à destination du centre de Namur !!

Ce qui dissiperait vos doutes.

Je reviens avec la photo de confirmation dans quelques minutes.. :wink:

Re: Test sur 5B : Test Namur 1

Message posté… : 07 déc. 2018, 21:16
par fanfan166
... surtout regarder du côté de la cheminée ,😉

Re: Test sur 5B : Test Namur 1

Message posté… : 07 déc. 2018, 21:45
par alloja
tompouce a écrit : 07 déc. 2018, 21:05 Bonsoir,

Bien que n'étant pas de Namur; même si j'y ai fais une partie de mes études; il me semble avoir vu il y a quelques jours une info mentionnant la mise en place d'un pylone TV/FM/DAB+ de la RTBF à destination du centre de Namur !!

Ce qui dissiperait vos doutes.

Je reviens avec la photo de confirmation dans quelques minutes.. :wink:
Il y a déjà de la FM (Viva 89.1 & Pure 89.8), de la TNT (et le 12B ?) qui part depuis le toit de la RTBF Namur, Av. Golenvaux.

Re: Test sur 5B : Test Namur 1

Message posté… : 07 déc. 2018, 22:22
par tompouce
Coucou Alloja,

Oui, c'est bien à l'avenue Golenvaux que cela s'est passé; il y a une bonne semaine, c'était un samedi et l'ancien pylône a été remplacé par un tout nouveau prévu notamment pour le DAB+, info intra RTBF (j'ai dû me documenter un petit peu; tu sais pourquoi).. Photo J-C M.

Image

Re: 5B et 6C Vlessart

Message posté… : 22 mars 2019, 12:42
par olive96
Bonjour,

J'ai remarqué une baisse de puissance (ou de propagation) sur ces 2 blocs.

Avant, je captais sans problème à l'intérieur dans ma cuisine qui est orientée plein sud avec antenne télescopique à moitié dépliée.

Aujourd'hui, je dois la déplier entièrement et surtout l'orienter correctement sinon ça décroche.

Triste de voir que la couverture régresse !


Ca serait mieux l'inverse, en Suisse on parle de puissances d'émission bien supérieures à 2 voir à 4Kw

Ou alors faudra multiplier davantage les réemetteurs pour re-serrer d'avantage "les maillons"

A rappeler que le DAB pénètre bcp moins bien que la FM dans les bâtiments et dans les vallées, bien plus sensible vu la longueur d'onde plus élevées.

SI rien ne change lorsque la FM sera (un jour) complètement éteinte il y a bcp de monde qui se retrouvera en zone blanche.

Re: 5B et 6C Vlessart

Message posté… : 22 mars 2019, 12:51
par Aurelien08
Bonjour Olive96,

Depuis quand as tu remarqué ce changement de réception?