Mux Namur-Luxembourg (5B/6C)

[Aurelien08]

Au début des tests je les recevait à 10db, la ça diminue chaque jour. Aujourd’hui plus rien. Les antennes fondent ou quoi??

[Aurelien08]

Le 12B toujours a peu prés le même niveau de réception depuis des mois.

[cezame]

Je crois qu'il y a de sérieux problèmes à Vlessart: la FM est aussi touchée. Samedi passé, La Première était down et Mardi elle était faiblarde, comme si c'était un émetteur de secours.

[dj54]

un peu de propagation cette après midi on reçois bien le 5B et 6C

[brebis]

Le 12B toujours a peu prés le même niveau de réception depuis des mois.

Le 12B est toujours actif ? Je pensais qu'il devait être éteint lors du lancement du DAB+ tout récemment.

Car le 12B émettait bien encore en "simple" DAB, il me semble (mais avec aussi des tests en DAB+) si je ne me trompe pas... ou alors, le 12B resterait allumé avec seulement le DAB+ ?

[alloja]

Le 12B toujours a peu prés le même niveau de réception depuis des mois.

Le 12B est toujours actif ? Je pensais qu'il devait être éteint lors du lancement du DAB+ tout récemment.

Car le 12B émettait bien encore en "simple" DAB, il me semble (mais avec aussi des tests en DAB+) si je ne me trompe pas... ou alors, le 12B resterait allumé avec seulement le DAB+ ?

Le 12B est toujours actif avec un mélange de DAB et de DAB+.

[Mike]

Le 12B est toujours actif ? Je pensais qu'il devait être éteint lors du lancement du DAB+ tout récemment.

Car le 12B émettait bien encore en "simple" DAB, il me semble (mais avec aussi des tests en DAB+) si je ne me trompe pas... ou alors, le 12B resterait allumé avec seulement le DAB+ ?

Salut Brebis,

Bien que ce soit hors sujet je réponds quand même.

Le 12B sera utilisé par les radios indépendantes lorsque la RTBF le libèrera suite à la mise en place officielle du plan DAB+.
Ce qui indique d'ailleurs que la majorité des indépendants ne pourra pas démarrer en même temps que les réseaux sur les multiplex suivants :
BRUXELLES 12B, SFN HAINAUT OUEST 12B, SFN HAINAUT SUD 12B, SFN LIEGE 12B, SFN LUXEMBOURG 12B.

Contrairement à ce que certains font croire, le DAB+ n'a pas encore fait l'objet d'un lancement officiel.
Il s'agit de tests "grandeur nature" avant le démarrage officiel qui n'aura probablement pas lieu avant septembre 2019.
Bien qu'on ait une idée du plan DAB+ à venir, rien n'est fixé puisqu'on ne sait même pas encore quels seront tous les postulants à l'appel d'offres.
Les TV communautaires seront-elles sur le coup ?
Certaines radios indépendantes, seules ou regroupées, seront-elles tentées par une candidature provinciale ou communautaire ?
Quid des groupes commerciaux ou publics français (cf. TF1 en télévision) ?
N'y a t'il pas de nouveaux projets en gestation du genre "Info en continu", comme c'est le cas en TV ?

OK, je phantasme probablement mais finalement ces essais ressemblent vachement à une volonté de verrouiller le plan avant même le lancement des appels d'offre.

ZAP+,
Mike

[brebis]

Les TV communautaires seront-elles sur le coup ?
Quid des groupes commerciaux ou publics français (cf. TF1 en télévision) ?
N'y a t'il pas de nouveaux projets en gestation du genre "Info en continu", comme c'est le cas en TV ?

Des chaînes de TV (TV communautaires, TF1) faire de la radio ? Là, je ne vois pas trop car qui va financer ça ? Certainement pas les chaînes TV elles-même.

Une radio "info en continu" ? Courant 2019 devrait être lancée une chaîne TV "toute info" en Belgique (en streaming sur internet et en TV aussi, pour autant qu'un accord avec VOO, Proximus, etc... soit trouvé pour un canal). Alors, peut-être un relais du signal TV en radio ?

[alloja]

Les TV communautaires seront-elles sur le coup ?
Quid des groupes commerciaux ou publics français (cf. TF1 en télévision) ?
N'y a t'il pas de nouveaux projets en gestation du genre "Info en continu", comme c'est le cas en TV ?

Des chaînes de TV (TV communautaires, TF1) faire de la radio ? Là, je ne vois pas trop car qui va financer ça ? Certainement pas les chaînes TV elles-même.

Et pourtant… https://www.lecho.be/actualite/archive/ ... 11854.html

Une radio "info en continu" ? Courant 2019 devrait être lancée une chaîne TV "toute info" en Belgique (en streaming sur internet et en TV aussi, pour autant qu'un accord avec VOO, Proximus, etc... soit trouvé pour un canal). Alors, peut-être un relais du signal TV en radio ?

Comme BFM souhaite le faire en France avec BFM Radio, l'audio de BFM TV sur le DAB+.

[brebis]

Et pourtant… https://www.lecho.be/actualite/archive/ ... 11854.html

Ah bon... ceci dit, pourquoi un réseau multiville seulement en FM ? Faudrait aussi le proposer en DAB+ alors parce que sinon, à quoi bon essayer de promouvoir le DAB+ ?

[pascal28]

Ah bon... ceci dit, pourquoi un réseau multiville seulement en FM ? Faudrait aussi le proposer en DAB+ alors parce que sinon, à quoi bon essayer de promouvoir le DAB+ ?

J'ai déjà évoqué une raison que je ne dis plus trop fort parce que je me fais mal voir à chaque fois.
Mais c'est pourtant le coeur de la question : y a-t-il réellement un débouché économique pour le DAB ?
Qui cherche réellement à promouvoir le DAB+ ?
Dans certaines radios, ça regarde ce truc à reculons. Personne n'a envie de payer pour une diffusion qui va rester confidentielle pendant au moins 5 à 10 ans et qui doit absolument être doublée d'une diffusion FM. (Je rappelle que 15 ans après la mise en service du DAB au Royaume Uni, l'audience du DAB représente péniblement 30% de l'écoute radio)
Techniquement, le DAB, c'est bien. Mais après, il faut que ça serve à quelque chose et qu'il y ait des auditeurs en nombre suffisant derrière. Sinon, ce n'est pas viable.

C'est donc très probablement la raison pour laquelle ils sont avant tout intéressés par un réseau multi-villes en FM qui sera complété par une diffusion internet : c'est là que se trouvent les auditeurs et qu'ils se trouveront pendant longtemps. Alors que sur le DAB...

Bon, j'arrête là, car même si je répondais à une question posée, on va me tomber dessus pour hors sujet et pensée hérétique.
Allez-y, je suis prêt à recevoir les coups.

[brebis]

Allez-y, je suis prêt à recevoir les coups.

Le DAB(+), tout comme la FM, c'est gratuit (pas besoin d'internet) !

"PIF - PAF - POUF" ... heu... ça va ? Je t'ai bien amoché la figure ?

Ceci dit, c'est avant tout une question "économico-écologique" il me semble, car le numérique consommerait (beaucoup ?) moins en électricité qu'en analogique, niveau émetteurs ; maintenant, il est clair que durant les toutes prochaines années (environ 10 ans ?) ça ne se remarquera pas puisque la FM et le DAB+ vont co-exister.

[pascal28]

Ça va, je n'ai pas encore perdu toutes mes dents. ;)

Je ne vais pas repartir sur cette tarte à la crème du "oui mais internet c'est pas gratuit". J'ai déjà répondu (tu peux aller rechercher le message où j'en parlais déjà) et c'est un hors sujet concernant ce fil (le modérateur va me tomber dessus :D).
Pour résumer ma pensée afin de répondre tout de même succinctement, je dirais simplement qu'il faut observer l'évolution des usages (qu'on trouve ça bien ou pas, les tendances sont là), surtout chez les jeunes qui sont les "vieux" de demain. Ils ont déjà tous internet : écouter la radio par ce bais ne représente pas un surcout. Les problématiques sérieuses autour de l'avenir de la radio, reposent justement sur la manière de prendre le virage de tous ces nouveaux usages. Le DAB répond à un problème (la saturation de la FM) qui ne se posera, de toutes façons, bientôt plus.
Après, ce ne sont que mon avis et mes prédictions. On verra dans 10 ans si j'ai raison.
Comme le disait Patrick Bruel :"tiens si on se donnait rendez-vous dans 10 ans" :)

[olive96]

Je vais y ajouter ma petite contribution, normal que le DAB consomme moins que la FM puisque les puissances sont réduites de plus de moitiés !
Justement l'émetteur de Vlessart tournera avec une puissance d'un peu plus de 4 KW et contre 10 kW pour un seul émetteur FM.
L'avantage est que l'on peut en plus multiplexer plusieurs radios par blocs selon de le débit et le codec utilisé.
Rien que sur nos 2 mux nationaux il y a déjà pas mal de radios, lorsque leur pendant en FM sera éteinte ça en fera des économies en électricité.

Par contre, j'ai très peur d'avoir pas mal de zones blanches en milieu rural, actuellement dans le fond des vallées il y a pleins de trous.

Rappelons-le en DAB c'est du tout ou rien, donc ça passe ou alors aucun son (des 0 & des 1) c'est beau le numérique.

M'étonnerait que chaque vallée soit correctement couverte même d'ici 10 ans, s'il n'y pas de nouveau sites de construits.

Il en faudrait justement un ici dans la région de Transinne Libin pour couvrir correctement la vallée de Poix St-Hubert et St-Hubert elle-même ou le signal ne pas du tout correctement en centre ville ! On pourrait ensuite de ce point arroser correctement le village de Redu ou là aussi c'est très mauvais (en réception mobile, en voiture)
Je ne pense pas que Bouillon qui est situé à 30 KM à vol d'oiseau de chez moi et qui émettra avec une petite puissance de 1.000 watts arrangera les choses dans les différentes localités mentionnées plus haut.

Donc d'où ma question y aura-t-il d'autres sites dans futur proche ou lointain ou ceux qui viennent d'être ajoutés seront définitifs ?

[brebis]

Donc d'où ma question y aura-t-il d'autres sites dans futur proche ou lointain ou ceux qui viennent d'être ajoutés seront définitifs ?

Je ne sais plus où j'ai lu ou entendu ça récemment, mais il me semble avoir lu ou entendu que le DAB+ demanderait un nombre moins important d'émetteurs qu'en analogique.

En TV, la TNT (DVB-T) serait mieux captable qu'en TV analogique paraît-il : les "échos", les "images fantômes" en TV analogique seraient bénéfiques en numérique car ce sont des signaux qui "rebondissent" sur les obstacles et qui donc permettraient d'être "récupérés" plus facilement.

[alloja]

Donc d'où ma question y aura-t-il d'autres sites dans futur proche ou lointain ou ceux qui viennent d'être ajoutés seront définitifs ?

Oui, il est question de mettre en route des émetteurs supplémentaires dans le cas où ceux prévus à la base ne seraient pas suffisants à certains endroits.

[stpierre]

Je vais y ajouter ma petite contribution, normal que le DAB consomme moins que la FM puisque les puissances sont réduites de plus de moitiés !
Justement l'émetteur de Vlessart tournera avec une puissance d'un peu plus de 4 KW et contre 10 kW pour un seul émetteur FM.
L'avantage est que l'on peut en plus multiplexer plusieurs radios par blocs selon de le débit et le codec utilisé.
Rien que sur nos 2 mux nationaux il y a déjà pas mal de radios, lorsque leur pendant en FM sera éteinte ça en fera des économies en électricité.

Par contre, j'ai très peur d'avoir pas mal de zones blanches en milieu rural, actuellement dans le fond des vallées il y a pleins de trous.

Rappelons-le en DAB c'est du tout ou rien, donc ça passe ou alors aucun son (des 0 & des 1) c'est beau le numérique.

M'étonnerait que chaque vallée soit correctement couverte même d'ici 10 ans, s'il n'y pas de nouveau sites de construits.

Il en faudrait justement un ici dans la région de Transinne Libin pour couvrir correctement la vallée de Poix St-Hubert et St-Hubert elle-même ou le signal ne pas du tout correctement en centre ville ! On pourrait ensuite de ce point arroser correctement le village de Redu ou là aussi c'est très mauvais (en réception mobile, en voiture)
Je ne pense pas que Bouillon qui est situé à 30 KM à vol d'oiseau de chez moi et qui émettra avec une petite puissance de 1.000 watts arrangera les choses dans les différentes localités mentionnées plus haut.

Donc d'où ma question y aura-t-il d'autres sites dans futur proche ou lointain ou ceux qui viennent d'être ajoutés seront définitifs ?

Pour le moment, il n'y aurait que 12 Sites actifs sur les 22 prévus pour la Wallonie et Bruxelles en ce qui concerne les nouveaux blocs provinciaux, selon les informations que l'on peut recueillir ici.

[Aurelien08]

Comparativement au 12B, comment passe les mux provinciaux dans le secteur de Libin?

Je me souviens quand le 12B était plus fort (baisse de puissance constaté depuis 1 an sur Vlessart.) que j’arrivait à l’accrocher sur l’autoroute direction Sedan a partir de Vivier au court (je vous laisse localiser le lieu sur google.) et sans coupures jusqu’a mon arrivée à Bruxelles. C’était parfait.

Dans la cuvette de Bouillon (centre ville.) très peu de coupures!

Membre sur Semois j’avait du signal sur l’autoradio par endroit à l’arrêt. Avec utilisation d’une VHF directive 5 éléments le signal était au dessus du seuil minimum. Maintenant avec cette meme antenne + ajout d’un préampli je n’arrive pas du tout au seuil minimum de réception (l’affichage du nom RTBF DAB est même difficile.), sans ampli on oublie l’idée de voir plus de 2 carrés s’afficher sur le récepteur.

Réception parfois possible devant chez moi quand la météo s’y prêtait bien et DAB Player me donnait un signal d’environ 10db stable contre 5 aujourd’hui.

Que s’est il passé?

Il y a donc possibilité d’améliorer la réception avec un peu plus de puissance et quelques nouveaux relais de confort.
Le DAB s’en sort bien dans les vallées ou le signal est réfléchi ( l’antenne sur mon toit est dirigée à l’opposé de Vlessart, je reçois par rebond.)

Laissons le temps au techniciens d’améliorer la couverture, le signal sera surement mesuré en divers endroits avec matériel pro ( logiciel + matériel qui sera trés probablement utilisé: https://www.factumradioscape.com/field-monitor/ vu il y a quelques temps passé sur worlddab.org que la RTBF avait investi dans ce matériel.)

De mon coté je confirme, pour l’instant, que la réception du 5B et 6C est loin d’être optimale, coupures sans arrêt dans lors de trajets dans les secteur de Palisseul, Biévre jusqu’a Tellin.

[olive96]

Donc d'où ma question y aura-t-il d'autres sites dans futur proche ou lointain ou ceux qui viennent d'être ajoutés seront définitifs ?

Je ne sais plus où j'ai lu ou entendu ça récemment, mais il me semble avoir lu ou entendu que le DAB+ demanderait un nombre moins important d'émetteurs qu'en analogique.

En TV, la TNT (DVB-T) serait mieux captable qu'en TV analogique paraît-il : les "échos", les "images fantômes" en TV analogique seraient bénéfiques en numérique car ce sont des signaux qui "rebondissent" sur les obstacles et qui donc permettraient d'être "récupérés" plus facilement.

Oui, dans certains cas cela peut aller loin, plus on est haut et mieux cela fonctionne.

Malheureusement dès qu'on descend ça va du coup beaucoup moins bien. Je ne suis même pas certain que la zone de confort (rayon d'action) soit de 30 km actuellement sans avoir des coupures à cause du relief.

[olive96]

Comparativement au 12B, comment passe les mux provinciaux dans le secteur de Libin?

Je me souviens quand le 12B était plus fort (baisse de puissance constaté depuis 1 an sur Vlessart.) que j’arrivait à l’accrocher sur l’autoroute direction Sedan a partir de Vivier au court (je vous laisse localiser le lieu sur google.) et sans coupures jusqu’a mon arrivée à Bruxelles. C’était parfait.

Dans la cuvette de Bouillon (centre ville.) très peu de coupures!

Membre sur Semois j’avait du signal sur l’autoradio par endroit à l’arrêt. Avec utilisation d’une VHF directive 5 éléments le signal était au dessus du seuil minimum. Maintenant avec cette meme antenne + ajout d’un préampli je n’arrive pas du tout au seuil minimum de réception (l’affichage du nom RTBF DAB est même difficile.), sans ampli on oublie l’idée de voir plus de 2 carrés s’afficher sur le récepteur.

Réception parfois possible devant chez moi quand la météo s’y prêtait bien et DAB Player me donnait un signal d’environ 10db stable contre 5 aujourd’hui.

Que s’est il passé?

Il y a donc possibilité d’améliorer la réception avec un peu plus de puissance et quelques nouveaux relais de confort.
Le DAB s’en sort bien dans les vallées ou le signal est réfléchi ( l’antenne sur mon toit est dirigée à l’opposé de Vlessart, je reçois par rebond.)

Laissons le temps au techniciens d’améliorer la couverture, le signal sera surement mesuré en divers endroits avec matériel pro ( logiciel + matériel qui sera trés probablement utilisé: https://www.factumradioscape.com/field-monitor/ vu il y a quelques temps passé sur worlddab.org que la RTBF avait investi dans ce matériel.)

De mon coté je confirme, pour l’instant, que la réception du 5B et 6C est loin d’être optimale, coupures sans arrêt dans lors de trajets dans les secteur de Palisseul, Biévre jusqu’a Tellin.

100% d'accord avec toi impossible d'écouter sans avoir des coupures dans les régions que tu mentionnes plus haut et je suis certain que Bouillon n'arrangera rien du tout pour les raisons suivantes :

- La distance par rapport à l'émetteur est de 30 km (en ce qui concerne Libin, St-Hubert)
- La puissance ne sera que d' 1kW contre 4 à Vlessart (je suppose qu'ils émettent à fond)
- La hauteur d'antenne est moindre et le type d'antenne utilisé est différent (Vlessart : certainement des panneaux pointant dans le 4 directions alors qu'à Bouillon c'est 2 dipôles.

Autre constat les antennes DAB sont plus courtes qu'en FM, voir photo ci-après.