Vous en avez marre des pubs répétitives sur le forum ? Enregistrez-vous pour les stopper !
DAB DX (Propagation)
Modérateur : alloja
- stpierre
- ⭐ Membre VIP donateur ⭐
- Messages : 1968
- Enregistré le : 22 nov. 2017, 20:32
- Localisation : Mons
- A remercié : 424 fois
- A été remercié : 287 fois
Re: DABDX
Salut Aurélien,
Merci pour les liens…
Ce matin réceptions de 12 ensembles avec 124 radios.
Merci pour les liens…
Ce matin réceptions de 12 ensembles avec 124 radios.
Vous n’avez pas les permissions nécessaires pour voir les fichiers joints à ce message.
Fibo 90cm USALS 68e>45w + Indoor Home Made 10 LNB 52e>5w
TBS5520SE + Octagon SF4008 + Edision Mio 4K
DVB-T=AOS32 > Bouvigny & DAB=RTL2832U-VHF Rotor grenier
TBS5520SE + Octagon SF4008 + Edision Mio 4K
DVB-T=AOS32 > Bouvigny & DAB=RTL2832U-VHF Rotor grenier
- Criscoco
- ⭐ Admin ⭐
- Messages : 9243
- Enregistré le : 31 oct. 2017, 14:17
- Localisation : Dison - Liège
- A remercié : 966 fois
- A été remercié : 654 fois
- Contact :
Re: DABDX
Sans propagation, tu ne peux rien espérer, je pense
X (Twitter) du forum: https://twitter.com/forumbelcom
iPhone 12 Pro Max - Pro: Proximus Mobile L - Perso: Orange Tempo Easy
MacBook Air (2019) - Zuny 200/10 - Molotov TV, Netflix, Amazon Prime Video, Disney+, Paramount et d'autres app gratuites
iPhone 12 Pro Max - Pro: Proximus Mobile L - Perso: Orange Tempo Easy
MacBook Air (2019) - Zuny 200/10 - Molotov TV, Netflix, Amazon Prime Video, Disney+, Paramount et d'autres app gratuites
- stpierre
- ⭐ Membre VIP donateur ⭐
- Messages : 1968
- Enregistré le : 22 nov. 2017, 20:32
- Localisation : Mons
- A remercié : 424 fois
- A été remercié : 287 fois
Re: DABDX
Cela dépend de la qualité de l'antenne de sa hauteur ainsi que la topographie entre le lieu de réception et les différents sites d'émissions et d'une variable qui est la propagation des ondes en fonction de la météo...
Je pense que sauf problème de perturbations locales il est possible de recevoir les MUX hollandais de manière quasi permanente!
Il est possible d'avoir une idée plus précise en s'aidant des cartes de couverture des différents émetteurs.
Modifié en dernier par stpierre le 05 juil. 2018, 21:12, modifié 1 fois.
Fibo 90cm USALS 68e>45w + Indoor Home Made 10 LNB 52e>5w
TBS5520SE + Octagon SF4008 + Edision Mio 4K
DVB-T=AOS32 > Bouvigny & DAB=RTL2832U-VHF Rotor grenier
TBS5520SE + Octagon SF4008 + Edision Mio 4K
DVB-T=AOS32 > Bouvigny & DAB=RTL2832U-VHF Rotor grenier
- Mackguil
- ⭐Modérateur en chef ⭐
- Messages : 18019
- Enregistré le : 31 oct. 2017, 18:35
- Localisation : Tx
- A remercié : 770 fois
- A été remercié : 812 fois
Re: DABDX
Quesako ?
Nuages bien placés et compagnie ?
Internet: Fiber XS Edpnet 35.95, TV Télésat + Fransat 16 euros, Tél fixe OVH + Betamax 2.5 euros, Mobile orange 1.5 euros, Molotov TV bouquet Extended 9.99.
Merci Edpnet de proposer des tarifs attractifs, pour le téléphone fixe et l'internet.
+-66 euros/mois pour du quadruple play fibré, les alternatives existent, si l'on ajoute l'abonnement mobile Français avec 200 Gigas, minutes et sms illimités, on arrive à 82 euros.il faut juste oser !
Merci Edpnet de proposer des tarifs attractifs, pour le téléphone fixe et l'internet.
+-66 euros/mois pour du quadruple play fibré, les alternatives existent, si l'on ajoute l'abonnement mobile Français avec 200 Gigas, minutes et sms illimités, on arrive à 82 euros.il faut juste oser !
- stpierre
- ⭐ Membre VIP donateur ⭐
- Messages : 1968
- Enregistré le : 22 nov. 2017, 20:32
- Localisation : Mons
- A remercié : 424 fois
- A été remercié : 287 fois
Re: DABDX
Sans propagation, il n'y aurait aucune réception possible, notre admin veut probablement parler de propagation supérieure à la normale.
Reste à savoir c'est quoi "normal".
J'entends déjà les réponses...ben les gens qui sont sur FB of course
Fibo 90cm USALS 68e>45w + Indoor Home Made 10 LNB 52e>5w
TBS5520SE + Octagon SF4008 + Edision Mio 4K
DVB-T=AOS32 > Bouvigny & DAB=RTL2832U-VHF Rotor grenier
TBS5520SE + Octagon SF4008 + Edision Mio 4K
DVB-T=AOS32 > Bouvigny & DAB=RTL2832U-VHF Rotor grenier
- stpierre
- ⭐ Membre VIP donateur ⭐
- Messages : 1968
- Enregistré le : 22 nov. 2017, 20:32
- Localisation : Mons
- A remercié : 424 fois
- A été remercié : 287 fois
Re: DABDX
Merci aux spécialistes de confirmer...pour les distances!
Ce 7 juillet réception du 11D depuis Cologne - Mons = 219 km.
Le 26 juin réception du 5C Baden-Wurttemberg Ulm - Mons = 493 km.
Ce 7 juillet réception du 11D depuis Cologne - Mons = 219 km.
Le 26 juin réception du 5C Baden-Wurttemberg Ulm - Mons = 493 km.
Vous n’avez pas les permissions nécessaires pour voir les fichiers joints à ce message.
Fibo 90cm USALS 68e>45w + Indoor Home Made 10 LNB 52e>5w
TBS5520SE + Octagon SF4008 + Edision Mio 4K
DVB-T=AOS32 > Bouvigny & DAB=RTL2832U-VHF Rotor grenier
TBS5520SE + Octagon SF4008 + Edision Mio 4K
DVB-T=AOS32 > Bouvigny & DAB=RTL2832U-VHF Rotor grenier
- alloja
- ⭐ Bel-Com Team ⭐
- Messages : 5728
- Enregistré le : 03 nov. 2017, 14:22
- Localisation : Evere
- A remercié : 436 fois
- A été remercié : 433 fois
Re: DABDX
Ai capté une vingtaine de stations en DAB ce matin à Rixensart, dont L1mburg, Omroep Brabant, Omroep West, 8FM, Qmusic NL et RadioNL.
Net : Proximus Flex Ultra Fiber + Internet Box+ / AmpliFi Alien / UCG-Ultra / GL.iNet Flint 2
Mobile : Mobile Flex S + Mobile Unlimited
TV : DVB-T2 + V7c & Apple TV 4K (w/ Pickx Mix FR & Be tv)
Mobile : Mobile Flex S + Mobile Unlimited
TV : DVB-T2 + V7c & Apple TV 4K (w/ Pickx Mix FR & Be tv)
- stpierre
- ⭐ Membre VIP donateur ⭐
- Messages : 1968
- Enregistré le : 22 nov. 2017, 20:32
- Localisation : Mons
- A remercié : 424 fois
- A été remercié : 287 fois
Re: DABDX
Salut alloja,
A première vue ce serait le 7A Zuid NL et peut être le 9D Zuidwest NL.
A première vue ce serait le 7A Zuid NL et peut être le 9D Zuidwest NL.
Fibo 90cm USALS 68e>45w + Indoor Home Made 10 LNB 52e>5w
TBS5520SE + Octagon SF4008 + Edision Mio 4K
DVB-T=AOS32 > Bouvigny & DAB=RTL2832U-VHF Rotor grenier
TBS5520SE + Octagon SF4008 + Edision Mio 4K
DVB-T=AOS32 > Bouvigny & DAB=RTL2832U-VHF Rotor grenier
- alloja
- ⭐ Bel-Com Team ⭐
- Messages : 5728
- Enregistré le : 03 nov. 2017, 14:22
- Localisation : Evere
- A remercié : 436 fois
- A été remercié : 433 fois
Re: DABDX
Ca correspondrait bien à ce que j’ai reçu… prochaine étape : retrouver les publiques !stpierre a écrit :Salut alloja,
A première vue ce serait le 7A Zuid NL et peut être le 9D Zuidwest NL.
Net : Proximus Flex Ultra Fiber + Internet Box+ / AmpliFi Alien / UCG-Ultra / GL.iNet Flint 2
Mobile : Mobile Flex S + Mobile Unlimited
TV : DVB-T2 + V7c & Apple TV 4K (w/ Pickx Mix FR & Be tv)
Mobile : Mobile Flex S + Mobile Unlimited
TV : DVB-T2 + V7c & Apple TV 4K (w/ Pickx Mix FR & Be tv)
- alain-radio
- Habitué ⭐⭐
- Messages : 334
- Enregistré le : 07 nov. 2017, 18:29
- Localisation : Bruxelles
- A remercié : 0
- A été remercié : 0
Re: DABDX
Bonjour,
Petite explication d'un "ordinairiste" et pas vraiment d'un "spécialiste", bien que j'aie l'habitude de faire des essais de réception dans les différentes gammes de fréquences radio et télé :
La propagation normale c'est quoi en DAB ?(ou sans + il n'y a pas vraiment de différence)
Cela se traduit en pratique par la distance à laquelle il y a moyen de recevoir les émissions de manière habituelle.
Bien sûr cela dépend de plusieurs facteurs, comme la hauteur du lieu de réception, de la puissance de l'émetteur et de la qualité de l'antenne de réception et du récepteur de radio. Cela dépend aussi des interférences rencontrées, chose dont on s'aperçoit pas et des obstacles rencontrés par le signal; comme à l'intérieur des maisons.
Les constatations faites : le signal DAB peut être reçu, en réception terrestre dans une zone d'environ 80 km maximum en extérieur, en espace bien dégagé et non montagneux. A cette distance il n'est pas possible (ou très rare) de recevoir en intérieur et la réception avec une antenne télescopique nécessite de rester sans bouger. Exemple : réception possible du signal 12B de la RTBF en certains endroits à la côte belge ou dans le Sud de la Zélande.
Réception possible mais difficile des émissions hollandaises de Goes au Sud de Bruxelles (dans les 85 km) et limitées au canal 12C, les autres muxx ne passent pas ou trop difficilement.
Des réceptions sont possibles plus loin et jusque dans les 140 km de manière régulière sinon permanente sur des endroits particulièrement bien situés et en hauteur. Exemple réception de la VRT à Laon (la ville haute est située sur une butte à 181 mètres d'altitude) la réception est sujette au fading, donc parfois interruption du signal. On y reçoit aussi le 12B de la >RTBF si cela peut vous rassurer...
En pratique : en Belgique : réception possible des muxx hollandais le long de la frontière hollandaise et jusqu'à une distance de maximum 40 km de la frontière. Réception des muxx français (actuellement Lille depuis le 19 juin) dans une zone équivalente, c'est actuellement en test.
Les multiplex allemands : zone frontalière avec l'Allemagne : le canal 5C est reçu le plus facilement. Il n'y a actuellement pas d'émetteurs français en service dans la zone Sud-Est de la Belgique et les seules réceptions possibles proviennent d'Allemagne.
Tout le reste est dû a de la propagation améliorée particulièrement fréquente en été.
Petit rappel : la DAB : faible distance mais emploi de plusieurs émetteurs en SFN ce qui fait que les émissions peuvent être reçues sur une distance de 200 km.(cas de la RTBF) mais on peut augmenter cette distance en faisant un réseau plus étendu.
FM distance moyenne de l'ordre de 100 km maximum pratique en champ libre mais système RDS de switch sur une autre fréquence qui transmet le même programme.
AM ou ondes moyennes : réception jusqu'à 300 km et plus de jour et de 1000 km de nuit mais système en voie d'abandon par la RTBF qui ne jure que par internet que la terre entière possède Avec le DRM il serait possible d'envisager un réseau de plusieurs émetteurs en ondes moyennes couvrant la totalité de la France par exemple, et ce sans changer de fréquence.
Petite explication d'un "ordinairiste" et pas vraiment d'un "spécialiste", bien que j'aie l'habitude de faire des essais de réception dans les différentes gammes de fréquences radio et télé :
La propagation normale c'est quoi en DAB ?(ou sans + il n'y a pas vraiment de différence)
Cela se traduit en pratique par la distance à laquelle il y a moyen de recevoir les émissions de manière habituelle.
Bien sûr cela dépend de plusieurs facteurs, comme la hauteur du lieu de réception, de la puissance de l'émetteur et de la qualité de l'antenne de réception et du récepteur de radio. Cela dépend aussi des interférences rencontrées, chose dont on s'aperçoit pas et des obstacles rencontrés par le signal; comme à l'intérieur des maisons.
Les constatations faites : le signal DAB peut être reçu, en réception terrestre dans une zone d'environ 80 km maximum en extérieur, en espace bien dégagé et non montagneux. A cette distance il n'est pas possible (ou très rare) de recevoir en intérieur et la réception avec une antenne télescopique nécessite de rester sans bouger. Exemple : réception possible du signal 12B de la RTBF en certains endroits à la côte belge ou dans le Sud de la Zélande.
Réception possible mais difficile des émissions hollandaises de Goes au Sud de Bruxelles (dans les 85 km) et limitées au canal 12C, les autres muxx ne passent pas ou trop difficilement.
Des réceptions sont possibles plus loin et jusque dans les 140 km de manière régulière sinon permanente sur des endroits particulièrement bien situés et en hauteur. Exemple réception de la VRT à Laon (la ville haute est située sur une butte à 181 mètres d'altitude) la réception est sujette au fading, donc parfois interruption du signal. On y reçoit aussi le 12B de la >RTBF si cela peut vous rassurer...
En pratique : en Belgique : réception possible des muxx hollandais le long de la frontière hollandaise et jusqu'à une distance de maximum 40 km de la frontière. Réception des muxx français (actuellement Lille depuis le 19 juin) dans une zone équivalente, c'est actuellement en test.
Les multiplex allemands : zone frontalière avec l'Allemagne : le canal 5C est reçu le plus facilement. Il n'y a actuellement pas d'émetteurs français en service dans la zone Sud-Est de la Belgique et les seules réceptions possibles proviennent d'Allemagne.
Tout le reste est dû a de la propagation améliorée particulièrement fréquente en été.
Petit rappel : la DAB : faible distance mais emploi de plusieurs émetteurs en SFN ce qui fait que les émissions peuvent être reçues sur une distance de 200 km.(cas de la RTBF) mais on peut augmenter cette distance en faisant un réseau plus étendu.
FM distance moyenne de l'ordre de 100 km maximum pratique en champ libre mais système RDS de switch sur une autre fréquence qui transmet le même programme.
AM ou ondes moyennes : réception jusqu'à 300 km et plus de jour et de 1000 km de nuit mais système en voie d'abandon par la RTBF qui ne jure que par internet que la terre entière possède Avec le DRM il serait possible d'envisager un réseau de plusieurs émetteurs en ondes moyennes couvrant la totalité de la France par exemple, et ce sans changer de fréquence.
- brebis
- Légendaire ⭐⭐⭐⭐⭐
- Messages : 2907
- Enregistré le : 24 févr. 2018, 18:07
- A remercié : 2 fois
- A été remercié : 55 fois
Propagation DX (réception lointaine) en DAB(+), relativement fréquent ou plutôt rare ?
Y en a-t-il parmi vous qui ont déjà pu recevoir et écouter des radios (très) lointaines par propagation DX en réception DAB(+) ?
En analogique (FM), j'ai déjà eu la possibilité de recevoir une fois ou l'autre (principalement en période de temps orageux) des radios espagnoles notamment entre 102 et 108 Mhz : je me souviens que juste à côté de LA PREMIERE (RTBF) sur le 102.7 - LA PREMIERE qui ne s'appelait pas encore comme ça - j'ai capté une radio espagnole.
Par contre, en numérique DAB(+), avec mon petit récepteur DUAL modèle "DAB 12" acheté il y a quelques temps sur amazon.de (que je laisse désormais à la cuisine pour mes parents dont leur ancienne radio a rendu l'âme - la ficelle faisant tourner le tuner, qui s'est défaite et impossible de la remettre comme il faut, donc plus possible de changer de station), je n'ai jamais capté de radios lointaines (jamais bénéficié de propagation DX).
En analogique (FM), j'ai déjà eu la possibilité de recevoir une fois ou l'autre (principalement en période de temps orageux) des radios espagnoles notamment entre 102 et 108 Mhz : je me souviens que juste à côté de LA PREMIERE (RTBF) sur le 102.7 - LA PREMIERE qui ne s'appelait pas encore comme ça - j'ai capté une radio espagnole.
Par contre, en numérique DAB(+), avec mon petit récepteur DUAL modèle "DAB 12" acheté il y a quelques temps sur amazon.de (que je laisse désormais à la cuisine pour mes parents dont leur ancienne radio a rendu l'âme - la ficelle faisant tourner le tuner, qui s'est défaite et impossible de la remettre comme il faut, donc plus possible de changer de station), je n'ai jamais capté de radios lointaines (jamais bénéficié de propagation DX).
Abonné Proximus TV depuis décembre 2016 (via transformation ancien abo "téléphone fixe/internet maxi" en "Pack Familus") ; passé ensuite à un pack Flex
- Criscoco
- ⭐ Admin ⭐
- Messages : 9243
- Enregistré le : 31 oct. 2017, 14:17
- Localisation : Dison - Liège
- A remercié : 966 fois
- A été remercié : 654 fois
- Contact :
Re: DAB DX (Propagation)
Voilà, j'ai supprimé le sujet doublon de Brebis, son message d'en tête est inséré sur celui-ci.
J'ai modifié aussi le titre pour plus de clarté.
Revenons au sujet :cool:
J'ai modifié aussi le titre pour plus de clarté.
Revenons au sujet :cool:
X (Twitter) du forum: https://twitter.com/forumbelcom
iPhone 12 Pro Max - Pro: Proximus Mobile L - Perso: Orange Tempo Easy
MacBook Air (2019) - Zuny 200/10 - Molotov TV, Netflix, Amazon Prime Video, Disney+, Paramount et d'autres app gratuites
iPhone 12 Pro Max - Pro: Proximus Mobile L - Perso: Orange Tempo Easy
MacBook Air (2019) - Zuny 200/10 - Molotov TV, Netflix, Amazon Prime Video, Disney+, Paramount et d'autres app gratuites
- brebis
- Légendaire ⭐⭐⭐⭐⭐
- Messages : 2907
- Enregistré le : 24 févr. 2018, 18:07
- A remercié : 2 fois
- A été remercié : 55 fois
Re: DAB DX (Propagation)
Oui, le titre du topic est plus clair... et merci pour la "téléportation" de mon post (tu feras un bisou à Kirk, Spock ou Scotty de ma part).
Abonné Proximus TV depuis décembre 2016 (via transformation ancien abo "téléphone fixe/internet maxi" en "Pack Familus") ; passé ensuite à un pack Flex
- stpierre
- ⭐ Membre VIP donateur ⭐
- Messages : 1968
- Enregistré le : 22 nov. 2017, 20:32
- Localisation : Mons
- A remercié : 424 fois
- A été remercié : 287 fois
Re: DAB DX (Propagation)
9D Zuidwest NL et 11C NL
Vous n’avez pas les permissions nécessaires pour voir les fichiers joints à ce message.
Fibo 90cm USALS 68e>45w + Indoor Home Made 10 LNB 52e>5w
TBS5520SE + Octagon SF4008 + Edision Mio 4K
DVB-T=AOS32 > Bouvigny & DAB=RTL2832U-VHF Rotor grenier
TBS5520SE + Octagon SF4008 + Edision Mio 4K
DVB-T=AOS32 > Bouvigny & DAB=RTL2832U-VHF Rotor grenier
- stpierre
- ⭐ Membre VIP donateur ⭐
- Messages : 1968
- Enregistré le : 22 nov. 2017, 20:32
- Localisation : Mons
- A remercié : 424 fois
- A été remercié : 287 fois
Re: DAB DX (Propagation)
Ce matin réception des 7C Fr, 9D Nl, 12C Nl en plus des habituels 11A Be, 12A Be, 12B Be, 7D Fr et 8A Fr.
Vous n’avez pas les permissions nécessaires pour voir les fichiers joints à ce message.
Fibo 90cm USALS 68e>45w + Indoor Home Made 10 LNB 52e>5w
TBS5520SE + Octagon SF4008 + Edision Mio 4K
DVB-T=AOS32 > Bouvigny & DAB=RTL2832U-VHF Rotor grenier
TBS5520SE + Octagon SF4008 + Edision Mio 4K
DVB-T=AOS32 > Bouvigny & DAB=RTL2832U-VHF Rotor grenier
- Mike
- ⭐ Membre VIP donateur ⭐
- Messages : 1343
- Enregistré le : 28 nov. 2017, 16:45
- A remercié : 113 fois
- A été remercié : 103 fois
Re: DAB DX (Propagation)
Salut Stpierre !
Intéressant tout ça. Comment fait-on la différence entre la "réception normale" des nouvelles chaînes DAB+ des Hauts de France et une "réception DX exceptionnelle" ?
Pour capter les radios en DAB+ qu'utilises-tu (dongle DVB-T/DAB, logiciel, antenne intérieure/extérieure,...) ?
ZAP+,
Mike
- stpierre
- ⭐ Membre VIP donateur ⭐
- Messages : 1968
- Enregistré le : 22 nov. 2017, 20:32
- Localisation : Mons
- A remercié : 424 fois
- A été remercié : 287 fois
Re: DAB DX (Propagation)
Salut Mike,
Je ne suis pas grand spécialiste mais je part du principe qu'une réception normale est celle qui est possible la plupart du temps, si je devais citer un nombre je dirais à plus de 95%...?
Comme déjà dit plus haut :"Je possède une antenne DAB+ Zodiac ZD15-6 donnée pour un gain de 12dB, elle se trouve sous les combles en direction de Lille + de 70 km)."
Ca c'est pour la réception sur PC avec un dongle RTL2832U et DABPlayer.
Pour le salon c'est un Beosound 4 avec forcément l'option DAB+ , sur la TV reliée à un Octagon SF4008 muni d'un dongle identique à celui du PC (mais en mode SDR).
J'ai aussi un portable Sangean WFR-29C et le DAB dans ma voiture que je n'écoute jamais en roulant.
La musique sort par l'échappement et je peux la faire varier selon le mode choisi, Normal, RS ou Race!
Je ne suis pas grand spécialiste mais je part du principe qu'une réception normale est celle qui est possible la plupart du temps, si je devais citer un nombre je dirais à plus de 95%...?
Comme déjà dit plus haut :"Je possède une antenne DAB+ Zodiac ZD15-6 donnée pour un gain de 12dB, elle se trouve sous les combles en direction de Lille + de 70 km)."
Ca c'est pour la réception sur PC avec un dongle RTL2832U et DABPlayer.
Pour le salon c'est un Beosound 4 avec forcément l'option DAB+ , sur la TV reliée à un Octagon SF4008 muni d'un dongle identique à celui du PC (mais en mode SDR).
J'ai aussi un portable Sangean WFR-29C et le DAB dans ma voiture que je n'écoute jamais en roulant.
La musique sort par l'échappement et je peux la faire varier selon le mode choisi, Normal, RS ou Race!
Fibo 90cm USALS 68e>45w + Indoor Home Made 10 LNB 52e>5w
TBS5520SE + Octagon SF4008 + Edision Mio 4K
DVB-T=AOS32 > Bouvigny & DAB=RTL2832U-VHF Rotor grenier
TBS5520SE + Octagon SF4008 + Edision Mio 4K
DVB-T=AOS32 > Bouvigny & DAB=RTL2832U-VHF Rotor grenier
- Mike
- ⭐ Membre VIP donateur ⭐
- Messages : 1343
- Enregistré le : 28 nov. 2017, 16:45
- A remercié : 113 fois
- A été remercié : 103 fois
Re: DAB DX (Propagation)
Merci Stpierre, jolie panoplie !
A propos de SDR connais-tu ça : https://nl.mathworks.com/support/books/book106132.html
A propos de SDR connais-tu ça : https://nl.mathworks.com/support/books/book106132.html
Créer un compte ou se connecter pour rejoindre la discussion
Vous devez être membre pour pouvoir répondre
Créer un compte
Vous n‘êtes pas membre ? Inscrivez-vous pour rejoindre notre communauté
Les membres peuvent créer leurs propres sujets et s‘abonner à des sujets
C‘est gratuit et cela ne prend qu‘une minute