Bel-Com

tntuner a écrit : ↑10 avr. 2018, 08:48

Criscoco a écrit : ↑09 avr. 2018, 21:27 Tntuner, j’ai une grosse française et toi ?

Une Kadjar ???

Moi, une japonaise avec un moteur français. Si t'as pas encore compris...

Ah oui,je vois :eek: c’est du lourd ça
Non, j’ai une Talisman.

Criscoco a écrit : ↑10 avr. 2018, 22:41

tntuner a écrit : ↑10 avr. 2018, 08:48

Criscoco a écrit : ↑09 avr. 2018, 21:27 Tntuner, j’ai une grosse française et toi ?

Une Kadjar ???

Moi, une japonaise avec un moteur français. Si t'as pas encore compris...

Ah oui,je vois :eek: c’est du lourd ça
Non, j’ai une Talisman.

Pas forcément plus lourd qu'une Talisman. Disons que c'est un autre style (je préfère les crossovers )

Merci Criscoco de la division du sujet :)

D'après un contact RTBF, passage en DAB+ en septembre... A suivre

Une rentrée qui s’annonce intéressante alors

Tntuner, j’avais aussi eu un crossover précédemment et franchement une berline est quand même plus joueuse
Je stop le hs sinon on va devoir encore créer un autre sujet

Oli77 a écrit : ↑11 avr. 2018, 19:08 Merci Criscoco de la division du sujet :)

D'après un contact RTBF, passage en DAB+ en septembre... A suivre

Salut Oli,

Ah le bon temps où un (le même?) contact RTBF annonçait le DAB+ pour 2013...
Je pense que cela participe de l'intox et de la méthode Coué plutôt que de l'info.

Je doute que ce soit possible, à moins d'un coup de force... le calcul est simple : après vote du décret SMA au Parlement il y aura la promulgation des arrêtés d'exécution dont les plans de fréquences. Ensuite, si on se réfère à ce qui a été fait pour FM 2008, une série de séances d'information sur la procédure à suivre dans le cadre des appels d'offre. Si on ajoute le délai d'introduction des demandes d'autorisations de reconnaissances et d'autorisations d'émettre puis les 4 mois laissés au CSA pour désigner "les gagnants" ça remet le bazar bien au delà de septembre.
NB je n'évoque même pas les retards éventuels dus à l'intervention du Conseil d'Etat.

Je ne vois guère qu'un moyen pour la RTBF de passer au DAB+ en septembre : passer du DAB au DAB+ sur le canal 12B au niveau national mais, ça, ce serait contraire aux accords RTBF/Réseaux commerciaux de 2012 pour le déploiement du DAB+ sur des couches provinciales.

Que pense ton contact RTBF de tout cela et sait-il où en est la RTBF en ce qui concerne les appels d'offres pour le DAB+ lancés en 2017 ?

Bonne journée et Zap+
Mike.

Mike a écrit :
Je ne vois guère qu'un moyen pour la RTBF de passer au DAB+ en septembre : passer du DAB au DAB+ sur le canal 12B au niveau national mais, ça, ce serait contraire aux accords RTBF/Réseaux commerciaux de 2012 pour le déploiement du DAB+ sur des couches provinciales.

Mike pourquoi le dab+ ne pourrait-il pas être diffusé sur les réseaux provinciaux ? Je suis un peu ignorant
sur le coup

Criscoco a écrit : ↑12 avr. 2018, 18:43

Mike a écrit :
Je ne vois guère qu'un moyen pour la RTBF de passer au DAB+ en septembre : passer du DAB au DAB+ sur le canal 12B au niveau national mais, ça, ce serait contraire aux accords RTBF/Réseaux commerciaux de 2012 pour le déploiement du DAB+ sur des couches provinciales.

Mike pourquoi le dab+ ne pourrait-il pas être diffusé sur les réseaux provinciaux ? Je suis un peu ignorant
sur le coup

Salut Criscoco,

Pour le DAB+ ce qui est dans les plans des réseaux communautaires actuels et de la RTBF est de tout miser sur les couvertures provinciales.
Le but est de pouvoir mieux exploiter les marchés publicitaires spécifiques aux provinces. Ce qui sera problématique pour les actuels réseaux provinciaux et pour les radios indépendantes qui vivent de la pub provinciale et/ou locale.

Exemple RTBF : au lieu d'avoir le même programme de La Première ou de Pure FM partout, il y aura des "déclinaisons provinciales" ce ces programmes + de nouveaux programmes "en cours de fabrication".

Pour les réseaux privés, trois types de réseaux commerciaux sont prévus
- ceux qui auront trois programmes dans chaque "province"
- ceux qui auront un programme dans chaque "province"
- ceux qui ne couvriront qu'une des quatre "provinces"

Par "provinces" il faut comprendre 4 entités distinctes : Bruxelles-Brabant Wallon, Hainaut, Liège et le couple Namur-Luxembourg.
Il y aura donc de la place pour tous les réseaux actuels et cette architecture permet d'avoir trois programmes par province pour les réseaux communautaires actuels BelRTL/Contact/Mint d'une part et NRJ/Nostalgie/Chérie d'autre part.

Bien entendu, tout ceci est sujet à caution et dépendra de ce que seront effectivement les architectures des plans FM et DAB+.

J'espère que c'est un peu plus clair...

Bon week-end,
Mike.

C’est plus clair

Bonjour,
Effectivement c'est reporté d'années en années, en 2017 c'était prévu mais maintenant c'est en 2018,.... euh précisément plutôt fin 2018 !
Quand on sera en 2019 on dira cette fois ça y est !!!! Puis cela risque encore d'être reporté. Pensez au RER, quand ce sera terminé et effectif beaucoup d'entre nous-n'auront plus l'occasion d'en profiter, en tout cas par les plus âgés.

Pour Laurentw qui a dit : "je ne reçois que les radios de la RTBF (en DAB)" :

Ah ça oui, mais il fallait être là au bon moment ! Il y a eu des tests de radios privées en DAB+ à Bruxelles, à Mons, La Louvière, Charleroi et à Liège et région mais cela n'a pas duré ! C'étaient donc aussi des tests, et en plus il ne fallait pas en parler. Politique du top secret ! Mais rassures-toi c'était pas crypté mais en libre accès par tous ceux qui possédaient un bon récepteur et qui l'allumaient au bon moment...

Comme pour les tests BRF à Eupen... 1 mois puis s'en vont.

Oli77 a écrit : ↑16 avr. 2018, 17:33 Comme pour les tests BRF à Eupen... 1 mois puis s'en vont.

Salut à Toutes et Tous,

Contrairement à ce que certains essayent de faire croire, la pénétration du DAB/DAB+ est très lente et difficile. Dans la plupart des cas les émissions sont localisées sur les centres urbains et la majorité des multiplex actifs le sont sous forme de tests. Dans les quelques pays où la couverture DAB+ est généralisée (plus de 95% du territoire) comme en Allemagne l'écoute en DAB+ n'est que de quelques % de l'écoute radio (en nombre d'heures).

On met toujours le "switch-off" de la FM en Norvège en exergue et on prétend que d'autres pays suivront, dont notamment la Grande-Bretagne, c'est loin d'être si évident.

Au Royaume-Uni le DAB a démarré en 1995 et l'ensemble du territoire est couvert à plus de 98%. Malgré cela l'écoute AM/FM est encore de 50% du total (en nombre d'heures effectives) alors que l'écoute en DAB est de 35%. La BBC vient d'ailleurs d'annoncer que l'extinction de la FM n'est plus à l'ordre du jour et que l'avenir de la radio passerait par la coexistence de la radio analogique avec la radio numérique et la radio Internet.

En Norvège, le service public (NRK) et les réseaux commerciaux (P4 et Bauer) ont arrêté leurs émissions en FM pour ne rester que sur Internet et en DAB+ : résultat, une forte chute tant du nombre d'auditeurs que de la durée d'écoute moyenne par auditeur. Même si le phénomène n'est peut être que temporaire, pour la seule NRK la chute a été de 40% en 2017 et la grande majorité des Norvégiens se plaint du passage au DAB+.

Enfin, on ne cite jamais les pays qui, après une étude fouillée de ses tenants et aboutissants, ont décidé de ne pas opter pour le DAB/DAB+ tels que par exemple, la Suède, la Finlande, le Portugal, l'Estonie et d'autres...

Alors qu'en Norvège ce qu'on a présenté comme la disparition de la FM n'est en réalité qu'un "switch-off" partiel puisque environ 190 radios locales émettent toujours en FM, le seul cas au monde de vrai "switch-off" concerne le DAB+ !!

A Hong-Kong, pionnier du DAB+ en 2011, après l'arrêt des émissions DAB+ des réseaux commerciaux, c'est le service public qui a mis fin a ses émissions en DAB+ en septembre 2017. Pour la petite histoire, à Hong-Kong le financement des installations DAB+ a coûté 110 millions d'euros et le modèle était très similaire à ce qui est pressenti pour la Fédération Wallonie-Bruxelles : une alliance du service public jouant le rôle d'opérateur de réseau avec trois réseaux commerciaux...

Si ça vous intéresse je peux vous fournir les sources des chiffres ci-dessus.

ZAP+

Mike.

Très intéressant. La radio numérique via les ondes aurait-elle un réel avenir? On se le demande finalement.

J'ai dû récemment acheter un radio-réveil. Je n'ai pas vu un seul, je dis bien, pas un seul modèle avec DAB/DAB+. Bon, j'ai pas visé les 100€ pour l'appareil non plus.

Si c'est la fin de la FM dans quelques années, ça en fera des appareils quasi neufs à jeter au bac!

Pour un peu moins de 50 euros, il y a un muse chez mediamarkt.
Mais est ce intéressant vu le peu de choses qu'on capte à l'heure actuelle en DAB.

neno a écrit : ↑17 avr. 2018, 18:05 Mais est ce intéressant vu le peu de choses qu'on capte à l'heure actuelle en DAB.

Merci Mike pour ce message très détaillé.

Je voulais écrire à peu près la même chose, mais je n'avais pas eu le temps de le faire.
Oui, dans les pays où la DAB est lancé, le succès est très relatif.

Ayant eu l'occasion de tester ça en Suisse avec un réseau réellement en service commercial. Je reconnais que ça fonctionne très bien. Techniquement, c'est super. En tant qu'amateur de technologie, je trouve ça super.

Après, il faut se rendre à l'évidence. Commercialement, je pense que ces décisions pour mettre en service le DAB arrive trop tard. C'est ce qui explique les bides relatifs là où la technologie est la plus avancée.

Oui, ça fonctionne bien, mais commercialement, pour faire quoi de plus que ce que l'on peut déjà faire ?
On va diffuser plus de programmes : OK. Mais combien de temps vont mettre ces nouveaux programmes avant d'être rentables ? Qui va s'empresser d'acheter un nouveau récepteur pour écouter royalement Chérie et Mint ? Ceux qui y tiennent vraiment ont déjà fait ce qu'il fallait via l'IP.
On ne pourra donc miser que par un renouvellement des appareils usés et remplacés par des appareils compatibles DAB pour initialiser le parc. Ca prendra au moins 10 ans.
Quand on sait qu'aujourd'hui les moins de 30 ans n'écoutent presque plus la radio (ils sont sur des médias en IP), cela veut dire que quand le parc de récepteurs sera réellement opérationnel, ce sera pour diffuser un média qui n'intéressera plus que des gens de plus 40 ans et que la moyenne d'age ne fera qu'augmenter. Commercialement, ce n'est pas vraiment intéressant quand on sait que les publicitaires ne s’intéressent pas aux publiques de plus de 50 ans...

C'est pour cela que je pense que le DAB arrive bien trop tard. Ceux qui sont insatisfaits de la FM sont déjà partis ailleurs et ceux qui sont satisfaits de la FM n'ont aucune raison de changer et préféreront continuer à utiliser ce système simple, fiable, bon marché et fonctionnel en cas de gros pépins, au lieu de changer d'équipement pour avoir la même chose avec une plus-value technique pas vraiment probante. Il vaudrait mieux se concentrer sur la FM et éventuellement repenser le cadastre et les contraintes techniques des émetteurs (émetteurs, traitements de son) pour améliorer le confort d'écoute (qui peut être très bon si on s'en donne la peine, surtout en Belgique vu le relief) au lieu de changer complètement de technologie.

Idéalement, je pense qu'il aurait mieux valu se pencher vers le FM eXtra il y a 15 ans. C'était peut-être moins performant que le DAB (ça permettait de proposer moins de nouveaux programmes), mais c'était beaucoup plus facile et moins cher à mettre en œuvre (et les frais pour le simulcast bien moins élevé). Si cela avait été choisi à l'époque, je pense que les opérateurs auraient moins traîné des pieds, ce serait opérationnel aujourd'hui et largement suffisant pour les besoins d'une diffusion radio d'aujourd'hui et des années à venir.
Mais à présent, même pour le FM eXtra, je pense que c'est trop tard aujourd'hui.

S'il faut se mouiller dans le jeu des pronostiques, je pense que la FM continuera encore longtemps et que le DAB restera une très bonne technologie qui entrera dans le musée des technologies qui n'auront pas trouvé de débouché commercial sérieux.

Vu que les moins de 30 ans n'écoutent pas la radio, ce n'est pas le DAB qui entrera dans les musées, mais la radio elle-même d'ici quelques années...

tntuner a écrit : ↑18 avr. 2018, 14:12 Vu que les moins de 30 ans n'écoutent pas la radio, ce n'est pas le DAB qui entrera dans les musées, mais la radio elle-même d'ici quelques années...

Quand j'écris "les moins de 30 ans n'écoutent pas", je devrais plutôt écrire "écoutent peu".
Ce qui dirige plus cette technologie bon marché vers une marginalisation qu'une mort totale.

Dans un 1er temps pour le DAB qui, je pense, ne trouvera pas sa place, je suis d'accord.
C'est à mon avis un truc mort né. (un peu comme le MiniDisc qui s'est fait balayer par le mp3 avant de pouvoir s'imposer pour faire un lien avec le sujet sur la cassette audio dans une autre partie du forum )

Pour la radio dans sa globalité, je serai un peu moins catégorique. Je pense que ce sera un peu comme la télévision linéaire. Son usage peut se justifier dans certaines circonstances un peu particulières (dont les situations d'urgence ou la diffusion de masse de contenus en direct). Dans un 1er temps, elle subsistera probablement comme un média "pour vieux" puis se marginalisera pour devenir une sorte de média permettant d'assurer un service minimum. Les quelques programmes restants se retrouveraient à faire une double diffusion stream - FM.

Par contre, si pour une raison ou une autre la société se retrouve à s'orienter vers du low-tech (très grosse crise économique, pénurie énergétique, cyber attaque, choix écologique, etc...) cela pourrait redonner un intérêt à un mode de diffusion de la radio au détriment des diffusions IP. Mais vu que ce retour de la radio se ferait dans un contexte de recherche de simplicité de réalisation technique, j'imagine plus facilement une résurrection de solutions analogiques que de solutions numériques. Pour le coup, ça fait un peu scénario post apocalyptique, mais qui, pour certains, pourraient bien avoir lieu aux alentours de 2030. Donc pour ne pas être pris au dépourvu dans mes prédictions, je prévois aussi cette hypothèse.

Perso, je n'accroche pas aux streamings de type Deezer et Spotify. J'ai déjà essayé, mais je laisse vite tomber pour revenir à l'écoute de mes MP3 que j'ai créés moi-même à partir de mes CDs et qui me donnent une qualité sonore excellente (codés avec LAME en VBR qualité V2 ou V0, pour les connaisseurs).

Par contre, il m'arrive d'écouter des radios étrangères en streaming, dont principalement des webradios thématiques, mais pas seulement.

J'avoue avoir quasi totalement délaissé la FM/DAB belge. Et j'ai bien plus que 30 ans

tntuner a écrit : ↑18 avr. 2018, 15:11 Perso, je n'accroche pas aux streamings de type Deezer et Spotify. J'ai déjà essayé, mais je laisse vite tomber pour revenir à l'écoute de mes MP3 que j'ai créés moi-même à partir de mes CDs et qui me donnent une qualité sonore excellente (codés avec LAME en VBR qualité V2 ou V0, pour les connaisseurs).

Par contre, il m'arrive d'écouter des radios étrangères en streaming, dont principalement des webradios thématiques, mais pas seulement.

Étant beaucoup plus radio que mp3 ou CD, c'est surtout l'écoute en stream de radios d'un peu partout que je pratique beaucoup. Mais tout comme toi, je suis passé au stream pour la radio (car je ne m'y retrouve pas dans l'offre belge) et je ne suis pas très client de systèmes comme Deezer et Spotify. Pour des choses que je suis amené à écouter régulièrement, je préfère de loin avoir tout ça disponible à volonté en local sans être tributaire d'un hébergement extérieur.

Pour moi, l'écoute d'un titre en streaming, c'est bien pour la découverte ou une écoute unique. Quand cette écoute est répétée, c'est bien plus fiable et souple d'avoir ça sur des supports perso.

C'est d'ailleurs ce qui fait que j'apprécie le concept Netflix (car en général, je ne regarde qu'une seule fois un film ou une série : que je télécharge le film pour le regarder une fois ou que je le regarde en stream, ça revient à peu près au même) mais que je n'adhère pas à Deezer ou Spotify (car ça m'embête de streamer de multiples fois une chanson alors que j'aurais pu la télécharger une fois et l'écouter à volonté et en plus tu as besoin d'une connexion internet à chaque écoute, ce qui n'est pas vraiment gagné dans les transports ).

tntuner a écrit : ↑18 avr. 2018, 15:11 J'avoue avoir quasi totalement délaissé la FM/DAB belge. Et j'ai bien plus que 30 ans

Pareil, à plus de 40 ans, j'ai également basculé, alors, tu imagines les moins de 30 ans...
Par contre, contrairement à un moins de 30 ans, si ma connexion internet ou 3G/4G ne passe pas, je sais comment on fait pour revenir à la radio à l'ancienne car j'ai encore un poste de radio chez moi.
Bien entendu, je caricature un peu. Mais il n'est pas rare de trouver parmi les plus jeunes des gens sans le moindre tuner FM dans leur environnement et qui, quand ils écoutent quand même la radio, passent par du stream.

il y a aussi eu un test d'une série de radios indépendantes il y a qq mois à Bruxelles, à Liège et à Charleroi