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RTBF en ondes moyennes

Discussions sur la diffusion radio analogique belge et frontalière.
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alain-radio
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Re: RTBF en ondes moyennes

Message par alain-radio »

Bonjour,

A plus d'un mois de mon dernier message je constate que systématiquement l'émetteur en ondes moyennes sur 621 Khz reste allumé après les émissions, et ce n'est pas que durant quelques minutes ! L'autre jour à 22 h 25 il était toujours en service avec une porteuse.
Alors dire que c'est pour faire des économies qu'on restreint les émissions ça ne passe pas. Certains diront que cela consomme quand même moins ainsi, c'est très discutable. La volonté est l'étouffement volontaire des émissions en ondes moyennes pour arriver à un arrêt complet car "le public n'écoute plus cette gamme de fréquence".
Moi aussi j'écoute en FM et en DAB, mais ça c'est en Belgique uniquement ou près des frontières quand ça marche encore. Je passe rarement par l'internet et uniquement si plus aucun signal ne me parvient par les ondes directes et libres.

Alors c'est pour le fun ? Ben, oui en quelque sorte... Quand dans les années 1920/1930 des amateurs radio marseillais ont été surpris d'entendre une réponse à leur message venant des Etats-Unis ils n'en croyaient pas leurs oreilles et étaient émerveillés d'apprendre que la chose était possible, du moins à certaines heures. Depuis lors tous les pays ont exploité les ondes courtes.
Pour les ondes moyennes, la portée est moins sensationnelle mais quand même conséquente et les émissions de nuit portent loin. On supprime et on croit remplacer par l'internet.
En tant qu'amateur de longue date à l'écoute des radios en ondes moyennes et autres fréquences je n'éprouverai absolument aucun plaisir à entendre les émissions de la RTBF ou autre stations belges ou étrangères via l'internet.
C'est peut-être parfaitement reçu et éventuellement sans coupures mais c'est insipide et sans attrait.
Tandis que recevoir librement via les ondes en direct absolu depuis un émetteur situé très loin représente un plaisir unique et inégalable que seuls les initiés pourront comprendre.
La disparition des ondes courtes et des ondes moyennes constitue en ce sens une grande déception et ce n'est pas une page de l'histoire qui se tourne mais une bibliothèque entière contenant plus de 100 ans de l'histoire du monde à laquelle on boute le feu !
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tntuner
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Re: RTBF en ondes moyennes

Message par tntuner »

Je peux comprendre ton point de vue.

Mais quand tu te trouves loin de la Belgique (sud de l'Europe par exemple) et que tu dois attendre qu'il fasse nuit pour pouvoir écouter les émissions de la première avec des crachottements et parfois des baisse de signal qui peuvent durer plusieurs dizaines de secondes, ou alors écouter à n'importe quelle heure de la journée via la 4G sur ton smartphone avec un son comparable à du mp3 de moyenne/bonne qualité, on a vite fait le choix.

Perso, j'adorais écouter les radios en ondes courtes quand j'étais ado (années 80). J'étais vraiment passionné de pouvoir recevoir des stations très lointaines.
Aujourd'hui avec le web, quelle avancée! Je peux écouter une radio qui émet depuis Buenos Aires avec une assez bonne qualité (comparable au DAB+), même dans ma voiture! Il faut avouer que c'est quand-même génial, non?
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pascal28
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Re: RTBF en ondes moyennes

Message par pascal28 »

Salut,

De ce que je comprend des propos d'Alain, attrait semble plus être la performance technique de réussir à recevoir un signal de très loin que le contenu du programme en plus même.
Je comprend cette logique, puisque j'ai également eu ce virus à une époque où j'étais tous fasciné de pouvoir, suite à un bon coup de propagation, un programme exotique. De même, j'ai pas mal joué de la parabole pour faire le chasseur de feed par satellite. Mais il faut reconnaître qu'aujourd'hui, c'est un truc de passionné. Ce qui intéresse l'auditeur moyen, c'est avant tout d'accéder au contenu, peu importe le contenant.
Pour la diffusion domestique, le réseau FM fait le boulot. Pour l'international, la 4G permet une diffusion avec un confort d'écoute que l'AM ne peut pas offrir (l'aspect "C'est peut-être parfaitement reçu et éventuellement sans coupures mais c'est insipide et sans attrait" c'est un truc de chasseur de signal, pas d'auditeur de programmes). A une époque où le smartphone est très largement rependu et rend donc l'écoute d'une radio sur internet presque aussi simplement qu'une radio classique (surtout depuis que le roaming n'est plus facturé en Europe), difficile de reprocher à un opérateur de s'interroger sur le bien-fondé de maintenir la diffusion en AM quand pour l'usage domestique il n'y a aucune plus-value et quand pour l'international (qui, par définition, est un usage marginal) on a un système qui permet pour bien moins cher de proposer une diffusion mondiale là où l'AM limite la diffusion à quelques centaines de kms et dans des conditions pas vraiment confortables.

Oui, je comprend la frustration du chasseur de DX de voir cette technologie progressivement disparaître. Mais objectivement, dans le cas de la RTBF qui dispose d'un bon réseau FM pour l'usage domestique, il faut admettre que le ratio coûts/service rendu d'une diffusion AM n'est pas vraiment performant face à une diffusion internet et la généralisation des smartphone.
Bien sûr, on va toujours me trouver la situation exotique du cas particulier afin de démontrer que l'AM est intéressant. Mais d'un point de vue global, ces cas particuliers méritent-ils un tel investissement ?

A mon sens, je trouve que l'AM est intéressant surtout en cas de catastrophe ou situation d'urgence car avec un seul émetteur sécurisé permet de couvrir tout le pays d'un coup alors que les autres solutions reposent sur des réseaux forcément plus vulnérables. Le bon compromis serait de maintenir le matériel en état et effectuer une diffusion régulière de quelques heures par jour aux moments les plus stratégiques. Cela permet de réduire les coûts tout en maintenant en service un équipement qu'il serait possible de rallumer à plein temps en cas d'urgence.
Mais même dans cette logique, une autre question se pose : à quoi sert d'avoir un émetteur opérationnel quand le parc de récepteurs AM se réduit ? Si les gens n'ont plus de récepteurs, ces émetteurs vont devenir de plus en plus inutilisables.

Et j'en parle de manière d'autant plus détachée que j'écoute encore presque tous les jours Europe 1 en grandes ondes dans la voiture, je suis donc loin d'être hostile à l'AM ;) Mais il faut aussi regarder la réalité économique du diffuseur.
Pour une radio comme Europe 1 ou RTL, la diffusion en AM a encore en un sens car le réseau FM est loin d'être bon pour permettre une coupure de l'AM sans impacter l'audience sur le territoire français. La RTBF n'est pas tout à fait dans la même situation.

Je pense d'ailleurs que la réduction du temps de diffusion est une sorte de test (en effet, l'argument de l'économie d'énergie est assez stupide, surtout si l'émetteur n'est pas coupé juste après...). Je pense plutôt que, comme l'avait fait RMC il y a quelques années avec une coupure totale pendant quelques jours, c'est surtout un test pour voir si cela a un impact sur son auditoire et si ces réductions de services provoqueront de grosses réactions de la part des auditeurs. Couper l'émetteur et voir si le téléphone sonne, c'est bien moins cher qu'une étude et bien plus efficace, pour savoir ce canal de diffusion est utilisé par beaucoup de monde ou non.

Il faut l'accepter, l'AM est une page qui se tourne... J'avoue qu'avec le net, je suis dans la même logique que tntuner, certes, recevoir un signal lointain n'est plus un exploit comme à l'époque, mais pour moi qui ait connu cette époque où recevoir un signal lointain était un exploit, j'avoue qu'être capable de pouvoir écouter dans ma voiture dans une radio country diffusant depuis Sidney ou une radio de pop acadienne diffusée depuis le Nouveau Brunswick, ça m'impressionne toujours autant ! Et quand, en plus, le stream est très bon, le rendu est d'autant plus impressionnant quand on a connu l'époque de l'écoute nocturne de radios britanniques avec plein de fading comme seul moyen d'élargir un peu son horizon musical. Dans les années 90, je rêvais de l'époque où on pourrait recevoir les radios US ou UK dans les voitures grâce au satellite pour entendre autre chose que les programmations étriquées des FM du coin et avoir quelque chose de plus confortable que RTL1440, Atlantic 252 et Virgin 1215 en soirée avec un son tout moche, finalement, ce rêve de gosse est arrivé grâce à internet et les smartphones. ;)

En effet, l'AM a des avantages, mais internet aussi. Passé, le coté sportif de la performance de réussir à capter un signal exotique, je pense que si la RTBF doit faire un choix, internet est bien plus pertinent dans le contexte d'aujourd'hui que l'AM sachant que la FM a une bonne couverture pour l'usage domestique.
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Re: RTBF en ondes moyennes

Message par Mike »

pascal28 a écrit : 21 août 2018, 10:45 ... l'AM est intéressant surtout en cas de catastrophe ou situation d'urgence car avec un seul émetteur sécurisé permet de couvrir tout le pays d'un coup alors que les autres solutions reposent sur des réseaux forcément plus vulnérables. Le bon compromis serait de maintenir le matériel en état et effectuer une diffusion régulière de quelques heures par jour aux moments les plus stratégiques. Cela permet de réduire les coûts tout en maintenant en service un équipement qu'il serait possible de rallumer à plein temps en cas d'urgence.
Mais même dans cette logique, une autre question se pose : à quoi sert d'avoir un émetteur opérationnel quand le parc de récepteurs AM se réduit ? Si les gens n'ont plus de récepteurs, ces émetteurs vont devenir de plus en plus inutilisables.

Je pense d'ailleurs que la réduction du temps de diffusion est une sorte de test...

Il faut l'accepter, l'AM est une page qui se tourne...
...je pense que si la RTBF doit faire un choix, internet est bien plus pertinent dans le contexte d'aujourd'hui que l'AM sachant que la FM a une bonne couverture pour l'usage domestique.
Salut et merci à Alainradio de réanimer cette question.

Soyons clair, il s'agit ici d'ondes longues, moyennes ou courtes (OL, OM, OC) et non de modulation d'amplitude (AM).
Croire qu'on en a terminé avec ces gammes d'ondes est une erreur. Elles sont déjà utilisées pour la radio numérique terrestre selon la norme DRM. Rien qu'en Inde, la population susceptible de capter la radio nationale en DRM est supérieure à la somme des individus susceptibles de capter une radio qui émet en DAB ou DAB+ ou que ce soit dans le monde.

En Australie, sous la pression de la population, les nouveaux récepteurs DAB+ sont adaptés à la réception des radios analogiques en ondes longues...

La RTBF aurait tout intérêt à maintenir le 621 kHz en activité car si elle abandonne cette fréquence il sera difficile de la récupérer.
Avec un émetteur DRM beaucoup moins puissant que l'émetteur AM actuel il y a moyen de diffuser 3 programmes différents sur le 621 kHz et d'atteindre un public potentiel de l'ordre de 65 millions d'auditeurs (27 millions de francophones, 22 millions de néerlandophones et 16 millions de germanophones)...

Comme l'avenir est aux récepteurs multistandards hybrides pilotés par software, le DRM pourrait faire partie du paysage hertzien des prochaines années.

En ce qui concerne le "test" auquel pascal28 fait allusion, le résultat est connu d'avance, les auditeurs frustrés râlent dans leur coin et deux ou trois fondus rouspètent auprès du médiateur de la RTBF et puis : basta!

Je serais curieux de savoir s'il y avait davantage d'auditeurs de La Première qui l'écoutaient en DAB plutôt qu'en ondes moyennes. Mais bon, on nous annonce les premiers récepteurs 5G sous peu...

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Re: RTBF en ondes moyennes

Message par pascal28 »

Mike a écrit : 21 août 2018, 12:24

Soyons clair, il s'agit ici d'ondes longues, moyennes ou courtes (OL, OM, OC) et non de modulation d'amplitude (AM).
Je sais bien, j'ai fait cet abus de langage pour aller vite et pour parler de l'utilisation de l'émetteur dans sa configuration actuelle en analogique. Via une autre norme, c'est une autre histoire.

Croire qu'on en a terminé avec ces gammes d'ondes est une erreur. Elles sont déjà utilisées pour la radio numérique terrestre selon la norme DRM. Rien qu'en Inde, la population susceptible de capter la radio nationale en DRM est supérieure à la somme des individus susceptibles de capter une radio qui émet en DAB ou DAB+ ou que ce soit dans le monde.

En Australie, sous la pression de la population, les nouveaux récepteurs DAB+ sont adaptés à la réception des radios analogiques en ondes longues...
Je comprend bien l'analogie avec la Belgique afin de pouvoir couvrir des grandes étendues avec peu d’émetteurs. :wink:
La RTBF aurait tout intérêt à maintenir le 621 kHz en activité car si elle abandonne cette fréquence il sera difficile de la récupérer.
Avec un émetteur DRM beaucoup moins puissant que l'émetteur AM actuel il y a moyen de diffuser 3 programmes différents sur le 621 kHz et d'atteindre un public potentiel de l'ordre de 65 millions d'auditeurs (27 millions de francophones, 22 millions de néerlandophones et 16 millions de germanophones)...
Techniquement, je comprend bien. Mais dans la pratique, la RTBF a-t-elle besoin d'un système assurant une telle couverture ? Désolé de jouer le trouble fête, mais il ne faut pas perdre du vue que le choix d'une technologie correspond à un usage. Quel est l'intérêt pour la RTBF de maintenir en service un émetteur en AM ou le convertir en numérique afin de "mieux couvrir" un public qui ne fait pas partie de ses objectifs de couverture et quand en plus il y a déjà la solution d'internet pour satisfaire la demande marginale venue de l'étranger ? En plus, dans le cas de la numérisation, il faut accompagner cela avec un changement de récepteurs, je ne suis pas certain que cela passionne les foules.

L'Inde, l'Australie (et on peut également ajouter le Canada et les USA) ne sont pas dans la même situation. L'étendue de ces pays combinée à l'existence de certaines zones très peu peuplées justifient totalement l'usage d'un système de longue portée (même en AM avec le son moche) afin d'assurer un service dans des coins reculés. Dans le cas de la Belgique, je ne pense pas qu'on soit tout à fait dans la même situation. :wink:

Après, comme il ne faut pas insulter l'avenir, couper de manière totale le 621 au risque d'en perdre l'usage est une grosse erreur en effet. Si d'aventure le DRM se développe en Europe, il pourrait être intéressant de garder l'exploitation de cette fréquence sous le coude, quitte à louer tout ou partie des places disponibles à d'autres groupes radiophoniques (si la RTBF n'en a aucune utilité). En attendant, maintenir un service minimum de quelques heures par jour afin de "garder la place" tout en limitant les frais liés à la diffusion me semble être un bon compromis.
Comme l'avenir est aux récepteurs multistandards hybrides pilotés par software, le DRM pourrait faire partie du paysage hertzien des prochaines années.
Ca, c'est possible. Mais dans un contexte belge pour y diffuser en analogique la RTBF, cela me semble un brin désuet pour permettre à la RTBF de répondre à ses objectifs.
En ce qui concerne le "test" auquel pascal28 fait allusion, le résultat est connu d'avance, les auditeurs frustrés râlent dans leur coin et deux ou trois fondus rouspètent auprès du médiateur de la RTBF et puis : basta!
RMC a fait ses essais il y a quelques années. Aujourd'hui, la diffusion en LW est toujours là... Ce qui montre qu'il y a eu assez de monde à se manifester pour démontrer à RMC que la diffusion en LW a encore une utilité. Mais la couverture de RMC en FM n'est pas celle de la Première. S'il y a vraiment peu de gens à se manifester auprès de la RTBF, ce sera l'illustration que cette diffusion en MW a un impact anecdotique.
Je serais curieux de savoir s'il y avait davantage d'auditeurs de La Première qui l'écoutaient en DAB plutôt qu'en ondes moyennes. Mais bon, on nous annonce les premiers récepteurs 5G sous peu...
Très honnêtement, même si cette technologie fonctionne très bien quand le réseau est pleinement opérationnel (testé en Suisse en pleine montagne, c'est bluffant) je suis très peu convaincu par les débouchés possibles pour le DAB. C'est clair que vu l'usage qui en était fait par la RTBF, c'était un véritable gaspillage !
Le problème est toujours le même, l'investissement nécessaire pour l'usage qui en est fait.
Je pense que cette technologie va connaître son véritable lancement commercial trop tard pour connaître un véritable débouché. Avec la démocratisation de l'accès à internet en mobile, le public qui n'était pas satisfait de la FM est déjà parti ailleurs. Quant à ceux très contents de ce qu'ils entendent en FM, je les imagine mal changer leur matériel pour retrouver la même chose. Il va être difficile de convaincre les radios de mettre la main à la poche dans ce contexte. Je pense que si un mode de diffusion linéaire peut détrôner la FM, je miserai beaucoup plus sur la 5G que le DAB.
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Re: RTBF en ondes moyennes

Message par alain-radio »

Bonjour à tous,

Je remercie particulièrement tntuner, Pascal28 et Mike qui ont bien voulu répondre et donner leur avis sur la question.

Vous avez tous en quelque sorte raison et je me rends bien compte que mes protestations ne vont pas changer l'ordre des choses.

J'apporterais cependant quelques précisions :
Quand je parle de la portée lointaine de nuit je ne compte pas pour autant ne m'intéresser qu'à elle et je connais son caractère plus ou moins aléatoire.
Entre le souci d'avoir des informations de Belgique et la performance ou l'intérêt porté à la liaison directe provenant de l'émetteur je ne suis pas stupide et je ferai comme tout le monde le choix si toutefois j'ai ce choix, d'écouter par un autre moyen plus fiable.
Ce raisonnement pour la réception lointaine est surtout l'apanage des ondes courtes qui permettaient de se trouver au Sud de l'Europe et de pouvoir capter selon les endroits assez fidèlement les émissions de la RTBF ou même françaises.
Plus modestement je m'intéresse à la captation en journée qui porte beaucoup moins loin mais qui dépasse très très largement la portée des émissions en FM et en DAB. J'ai un atout, c'est la patience et quelques trucs simples qui peuvent améliorer la réception et surtout prolonger cette réception jusqu'à des distances insoupçonnées.
Ainsi le public pense généralement que la portée en ondes moyennes de l'émetteur de la RTBF sur 621 Khz est d'environ 200 km et que au-delà, même parfois bien en deça, elle est complètement dégradée et inécoutable. C'est une erreur car il est possible d' écouter de manière valable les émissions jusqu'à une distance d'environ 500 km et même plus en pleine journée, moyennant une aide sommaire qui malheureusement n'est pas popularisée ou que certains vont négliger.

J'allais répondre tout à l'heure pour signaler qu'il existe aussi le DRM mais Mike l'a fait. J'ose croire que c'est sous la pression que la RTBF n'a pas poursuivi dans cette voie, elle qui en quelque sorte a été précurseur de la DAB en Europe continentale après les anglais... un peu comme le chemin de fer en 1835 entre Bruxelles et Malines.
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Re: RTBF en ondes moyennes

Message par solar10 »

Comment expliquer...
Diffusion limitée au territoire belge vs diffusion "européenne".
Votre discussion est, inconsciemment peut-être, légèrement contaminée par les droits d'auteurs territoriaux avec l'idée que les emissions belges francophones n'intéresseraient que le wallon averti.
La réception de programmes radio en 5G me laisse assez dubitatif. Quid de la couverture en zones rurales? Coûts d'utilisation de ce media sachant la propension des opérateurs à nous pomper un max de fric pour pas grand chose? Quid du geoblocage?
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Re: RTBF en ondes moyennes

Message par tntuner »

alain-radio a écrit : 21 août 2018, 14:12 C'est une erreur car il est possible d' écouter de manière valable les émissions jusqu'à une distance d'environ 500 km et même plus en pleine journée, moyennant une aide sommaire qui malheureusement n'est pas popularisée ou que certains vont négliger.
Là tu titilles ma curiosité... :wink:
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Re: RTBF en ondes moyennes

Message par cezame »

Désolé d 'entrer ainsi dans votre intéressante conversation, je vous livre mon utilisation régulière des ondes moyennes.
Étant frontalier, je me balade un peu partout en voiture et pour rester en contact avec le pays, surtout lorsque je travaillais, seules les ondes moyennes me permettaient de suivre les informations.
Je capte la rtbf passé Paris. L'autre jour j'étais à Saint Didier et captais encore la rtbf.
Si les OM disparaissent fini une fois la frontière franchie. Et ce n'est pas internet qui me permettra la captation en roulant vu les couvertures aléatoires et surtout le prix du data en mobile.
Voilà si cette réflexion peut être utile. ..

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"Si un bureau désordonné est le reflet de la tête en désordre de son occupant, que dire de la tête de l'occupant d'un bureau vide"

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Re: RTBF en ondes moyennes

Message par tntuner »

Tu es l'exemple type de l'utilisateur des émissions en OM de la RTBF. Il ne doit pas y en avoir beaucoup (si on compare à l'ensemble des auditeurs de la Première toutes manières confondues).
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Re: RTBF en ondes moyennes

Message par solar10 »

Quand j'ai habité dans le Noord-Holland, c'était pareil pour moi. Les infos belges, c'était le 621 en AM ou feu-RTBFSat (et du streaming au bureau)
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Re: RTBF en ondes moyennes

Message par pascal28 »

tntuner a écrit : 21 août 2018, 15:32 Tu es l'exemple type de l'utilisateur des émissions en OM de la RTBF. Il ne doit pas y en avoir beaucoup (si on compare à l'ensemble des auditeurs de la Première toutes manières confondues).
C'était ce que j'allais écrire. C'est ce que je sous entendais en parlant de cas particuliers.
Chaque solution a des avantages et des inconvénients. Du coup, chaque changement fait des gagnants et des perdants : l'arbitrage consiste à voir si le changement fait plus de gagnants que de perdants et que les perdants ne se trouvent pas auprès du public que la station à pour objectif premier de pouvoir atteindre.
Pour les auditeurs en Belgique francophone (zone de couverture impérative de la RTBF), la coupure de l’émetteur PO est sans effet. Pour la diffusion a l'étranger, internet a permis de proposer un accès aux programmes de la RTBF dans le monde entier.
Reste le cas des frontaliers qui perdent le confort d'une écoute sur un poste de radio non relié à internet : en effet, c'est la zone grise où il y aura des mécontents. Mais cette possibilité était donnée par le débordement d'une diffusion ayant vocation à couvrir la Belgique francophone. C'était un confort agréable, mais vu que cette couverture frontalière ne fait pas partie des objectifs et qu'une solution alternative moins confortable mais permettant un accès plus vaste est proposée, il est légitime de se poser la question du bien-fondé de cette diffusion. Choisir entre une solution coûteuse qui permet une diffusion internationalement à 300km à la ronde ou une diffusion mondiale qui coûte beaucoup moins cher et qui monte en puissance, je pense que l'arbitrage doit être rapide :wink: . Ce que je concède, c'est que peut-être que la coupure programmée de l’émetteur PO et encore un peu trop tôt. Mais sur le principe, ça mérite qu'on se pose la question.

C'est la même logique, mais inversée, que pour France Inter en GO : oui, les frontaliers sont déçus, mais France Inter n'a pas pour mission de diffuser hors de France. La coupure de la diffusion GO n'a pas nuit à leur audience en France, la mission est donc accomplie. Par contre, c'est vrai que dans leur cas, ce qui est très idiot, c'est que l'émetteur est resté allumé pour l'horloge. Du coup, on continue a payer une facture électrique et un entretient pour un émetteur qui tourne presque à vide. Là où une véritable coupure de la diffusion GO aurait pu faire sens, elle tourne au ridicule avec cette diffusion à vide qu'il faut quand même payer... Mais c'est un autre sujet.

Comme je l'écrivais plus haut, j'écoute tous les jours Europe 1 en voiture en GO, je suis donc très content que cette diffusion soit là, après, la couverture de la Belgique par Europe 1 n'est pas un objectif, c'est un effet collatéral, ce n'est pas un critère qui sera utilisé par la station pour déterminer si la diffusion en GO doit être coupée ou non. La seule question qu'Europe 1 se posera, se sera de savoir si cela nuira à leur audience en France. Le jour où le réseau FM sera considéré comme suffisant ils couperont sans état d'âme pour les auditeurs perdus au Royaume Uni, en Belgique, en Suisse, en Allemagne en Italie, aux Pays Bas, en Espagne, etc...
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Re: RTBF en ondes moyennes

Message par pascal28 »

solar10 a écrit : 21 août 2018, 14:38 Comment expliquer...
Diffusion limitée au territoire belge vs diffusion "européenne".
Votre discussion est, inconsciemment peut-être, légèrement contaminée par les droits d'auteurs territoriaux avec l'idée que les emissions belges francophones n'intéresseraient que le wallon averti.
La question est surtout de savoir quelle est la vocation du diffuseur et à qui est destiné le programme. Bien entendu, tout programme trouvera forcément une personne hors du public visé intéressé par son programme pour diverses raisons. Mais est-ce que le diffuseur doit à tout prix dépenser des fortunes pour toucher ce public anecdotique ? Disons que la décision ouverte sur le monde est plus facile à prendre quand on ne voit pas la facture :wink: .
Et là encore, ne pas oublier que pour ce public marginal, il y a une solution qui permet un accès beaucoup plus vaste pour bien moins cher pour la RTBF.
[/quote]
solar10 a écrit : 21 août 2018, 14:38 La réception de programmes radio en 5G me laisse assez dubitatif. Quid de la couverture en zones rurales? Coûts d'utilisation de ce media sachant la propension des opérateurs à nous pomper un max de fric pour pas grand chose? Quid du geoblocage?
Des essais sont en cours aux USA, la 5G permet également de faire du broadcast. On peut donc avoir une partie de la bande passante pour diffuser internet et un autre du faire broadcast. L'intérêt est que finalement tout le monde pourrait ainsi mutualiser les sites de diffusions et émetteurs au lieu d'avoir les émetteurs télé, radio et téléphonie. C'est en cela que je pense que la 5G a plus d'avenir que le DAB pour la diffusion de la radio car ce sera beaucoup moins cher pour les radios à diffusion nationale que de mettre en place un réseau DAB.

Pour la véritable radio en streaming, ça ne changera pas grand chose en effet, si ce n'est que les foraits tendant progressivement à la baisse, le danger de voir exploser son forfait pour écouter la radio va progressivement s'envoler.
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Re: RTBF en ondes moyennes

Message par pascal28 »

alain-radio a écrit : 21 août 2018, 14:12 Plus modestement je m'intéresse à la captation en journée qui porte beaucoup moins loin mais qui dépasse très très largement la portée des émissions en FM et en DAB. J'ai un atout, c'est la patience et quelques trucs simples qui peuvent améliorer la réception et surtout prolonger cette réception jusqu'à des distances insoupçonnées.
Ainsi le public pense généralement que la portée en ondes moyennes de l'émetteur de la RTBF sur 621 Khz est d'environ 200 km et que au-delà, même parfois bien en deça, elle est complètement dégradée et inécoutable. C'est une erreur car il est possible d' écouter de manière valable les émissions jusqu'à une distance d'environ 500 km et même plus en pleine journée, moyennant une aide sommaire qui malheureusement n'est pas popularisée ou que certains vont négliger.
Je n'en doute pas, mais l'auditeur moyen d'aujourd'hui a-t-il encore envie de se casser la tête à mettre en œuvre des astuces pour accéder à ses programmes avec un confort d'écoute limité quand il peut y accéder d'un clic sur son smartphone jusque dans les iles Canaries ? Je n'en suis pas certain.
Ça correspond à la zone grise dont je parlais dans un autre message. Les frontaliers jusqu'à 300km vont perdre le confort de pouvoir écouter directement sur un poste de radio, mais via internet, le monde entier accède aux programmes avec des appareils de plus en plus simples à utiliser. Si on regarde à grande échelle sur l'audience globale de la RTBF, l'auditeur de cette zone grise via la diffusion PO coûte plutôt cher à la RTBF par rapport à celui qui écoute depuis l'Australie :wink: .
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Re: RTBF en ondes moyennes

Message par solar10 »

pascal28 a écrit : 21 août 2018, 16:47 est-ce que le diffuseur doit à tout prix dépenser des fortunes pour toucher ce public anecdotique ?
Alors je revendique le fait de NE PLUS payer 1 balle à cette RTBF avec l'argent public... >>>
pascal28 a écrit : 21 août 2018, 16:47
solar10 a écrit : 21 août 2018, 14:38 La réception de programmes radio en 5G me laisse assez dubitatif. Quid de la couverture en zones rurales? Coûts d'utilisation de ce media sachant la propension des opérateurs à nous pomper un max de fric pour pas grand chose? Quid du geoblocage?
Des essais sont en cours aux USA, la 5G permet également de faire du broadcast. On peut donc avoir une partie de la bande passante pour diffuser internet et un autre du faire broadcast. L'intérêt est que finalement tout le monde pourrait ainsi mutualiser les sites de diffusions et émetteurs au lieu d'avoir les émetteurs télé, radio et téléphonie. C'est en cela que je pense que la 5G a plus d'avenir que le DAB pour la diffusion de la radio car ce sera beaucoup moins cher pour les radios à diffusion nationale que de mettre en place un réseau DAB.

Pour la véritable radio en streaming, ça ne changera pas grand chose en effet, si ce n'est que les foraits tendant progressivement à la baisse, le danger de voir exploser son forfait pour écouter la radio va progressivement s'envoler.
>>> ... parce que si, en plus de mes impôts, je dois aussi payer la connexion, je ne joue plus. En fait, on nous pousse toujours plus à cracher au bassinet en nous obligeant de passer par des services (privés - dont l'état est actionnaire) payants !
Si cela devait se concrétiser, cela ne ferait que renforcer mon aversion envers les duo-pôles. Ce n'est rien d'autre que du racket légalisé. :evil:

Quant aux moyens techniques: j'utilise déjà mon smartphone en voiture avec Waze et comme lecteur audio (celui de la BWM est à chier) et occasionnellement, je reçois des appel. J'aimerais juste que les constructeurs pensent leurs systèmes avec une optique de "docking station" pour mon appareil multi-fonctions et pas comme un périphérique de plus avec une connexion bluetooth souvent foireuse. A ce moment, comme avant l'an 2000, on a le choix d'installer sa propre "auto-radio". Pas les 2 ou 3 modèles intégrés de la marque qui coûtent un bras en option.
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Re: RTBF en ondes moyennes

Message par pascal28 »

solar10 a écrit : 21 août 2018, 17:19
>>> ... parce que si, en plus de mes impôts, je dois aussi payer la connexion, je ne joue plus. En fait, on nous pousse toujours plus à cracher au bassinet en nous obligeant de passer par des services (privés - dont l'état est actionnaire) payants !
Si cela devait se concrétiser, cela ne ferait que renforcer mon aversion envers les duo-pôles. Ce n'est rien d'autre que du racket légalisé. :evil:
Je ne comprend pas. La 5G permet justement de faire du broadcast avec une diffusion en clair (ce qui est actuellement testé pour la télé aux USA et l'intégration de réception 5G directement dans les téléviseurs et qui peut, si les industriels le souhaite, se décliner pour la radio). Cela permet de faire ce qu'on fait avec la TNT ou la FM. Aura-t-on envie de le faire, c'est une autre question. Mais c'est justement, de ce que j'ai compris, le gros plus de la 5G, c'est que c'est très souple et polyvalent pour proposer à la fois un accès payant à internet et des contenus en broadcast accessibles à tous via le même système de diffusion.

J'aimerais juste que les constructeurs pensent leurs systèmes avec une optique de "docking station" pour mon appareil multi-fonctions et pas comme un périphérique de plus avec une connexion bluetooth souvent foireuse.
Oui, ça se serait le prochain sujet sur lequel des constructeurs devraient se pencher pour faciliter l'accès des radios par internet dans les voitures. J'avoue que pour écouter une radio internet en voiture, c'est parfois un peu fastidieux à mettre en route et donc un peu pénible pour les petits trajets. Des solutions qui allument automatiquement la bonne webradio quand on met le contact comme avec la FM serait le pied (il y a peut-être eu des progrès là dessus car ça fait un certain temps que je n'ai pas trop suivi les nouveautés sur les autoradios).
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Re: RTBF en ondes moyennes

Message par solar10 »

pascal28 a écrit : 21 août 2018, 17:45
solar10 a écrit : 21 août 2018, 17:19
>>> ... parce que si, en plus de mes impôts, je dois aussi payer la connexion, je ne joue plus. En fait, on nous pousse toujours plus à cracher au bassinet en nous obligeant de passer par des services (privés - dont l'état est actionnaire) payants !
Si cela devait se concrétiser, cela ne ferait que renforcer mon aversion envers les duo-pôles. Ce n'est rien d'autre que du racket légalisé. :evil:
Je ne comprend pas. La 5G permet justement de faire du broadcast avec une diffusion en clair (ce qui est actuellement testé pour la télé aux USA et l'intégration de réception 5G directement dans les téléviseurs et qui peut, si les industriels le souhaite, se décliner pour la radio). Cela permet de faire ce qu'on fait avec la TNT ou la FM. Aura-t-on envie de le faire, c'est une autre question. Mais c'est justement, de ce que j'ai compris, le gros plus de la 5G, c'est que c'est très souple et polyvalent pour proposer à la fois un accès payant à internet et des contenus en broadcast accessibles à tous via le même système de diffusion.
J'avoue ne pas m'être penché sur les spécifications techniques de la 5G. Tout ce que j'en ai retenu est: c'est plus rapide que la 4G. Je n'avais pas connaissance du mode broadcast (gratuit?).
Question: est-ce que ça passera les frontières comme les ondes moyennes ?
pascal28 a écrit : 21 août 2018, 17:45
solar10 a écrit : 21 août 2018, 17:19J'aimerais juste que les constructeurs pensent leurs systèmes avec une optique de "docking station" pour mon appareil multi-fonctions et pas comme un périphérique de plus avec une connexion bluetooth souvent foireuse.
Oui, ça se serait le prochain sujet sur lequel des constructeurs devraient se pencher pour faciliter l'accès des radios par internet dans les voitures. J'avoue que pour écouter une radio internet en voiture, c'est parfois un peu fastidieux à mettre en route et donc un peu pénible pour les petits trajets. Des solutions qui allument automatiquement la bonne webradio quand on met le contact comme avec la FM serait le pied (il y a peut-être eu des progrès là dessus car ça fait un certain temps que je n'ai pas trop suivi les nouveautés sur les autoradios).
J'utilise l'appli Podcast Addict. Quand tout fonctionne bien, le smartphone choppe le bluetooth de la voiture et l'appli démarre là où elle s'était arrêtée. J'ai pas encore testé les webradios plus de 5 minutes, à l'arrêt. Tout est une question de paramétrage de l'appli déclarée comme lecteur par défaut et comment elle réagit à une connexion BT. Et là-dessus, les devs ont encore du chemin à faire pour standardiser l'affaire pcq c'est nimportnawak.
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Re: RTBF en ondes moyennes

Message par alain-radio »

pascal28 a écrit : 21 août 2018, 16:35
Choisir entre une solution coûteuse qui permet une diffusion internationalement à 300km à la ronde ou une diffusion mondiale qui coûte beaucoup moins cher et qui monte en puissance, je pense que l'arbitrage doit être rapide :wink: .

Ah ? Je vois que l'intox fonctionne :mrgreen: on dit pour faire peur que les puissants émetteurs en ondes moyennes ou grandes ondes sont aptes à générer des maladies et notamment des cancers ------> pure intox. Rien de cela n'a été constaté et aucune anomalie par rapport aux décès courants n'a pu être constatée. Faudrait d'ailleurs demander au pépé suisse qui a habité toute sa vie à 100 m des émetteurs de Sottens comment il se porte à 90 ans ? Bon, actuellement il est peut-être décédé" vu l'âge car il y a déjà plusieurs années que les émetteurs ont été coupés !
Deuxième intox : le coût présenté comme faramineux des émissions en ondes moyennes ----> encore de l'intox : l'ensemble des émetteur FM de la première de la RTBF consomment plus que les 300 kw de Wavre sur 621 Khz et en plus leur portée est limitée par rapport à celle du 621 Khz car dans le meilleur des cas on peut les capter seulement à 100 km soit trois fois moins loin !
pascal28 a écrit : 21 août 2018, 16:35 C'est la même logique, mais inversée, que pour France Inter en GO : oui, les frontaliers sont déçus, mais France Inter n'a pas pour mission de diffuser hors de France.
Là tu reprends la triste argumentation donnée par France Inter servant de prétexte à la coupure et destinée à faire taire tous les gens qui se sont plaints à l'étranger, qu'ils soient Français ou aimant la France, voire uniquement la langue française de l'arrêt de France Inter GO. Qui a vocation ou pas vocation à émettre pour les Français uniquement quand on se sert de radios suffisamment puissantes pour rayonner dans une bonne partie de l'Europe ?
Même raisonnement pour les inévitables débordements de la TNT aux frontières. les chaînes télé françaises n'ont pas vocation a.....non plus mais elles bénéficient d'une audience complémentaire qu'elles ont le culot de facturer aux sociétés de télédistribution !

Maintenant il y a Fransat qui joue les vierges effarouchées en contrariant certaines cartes probablement jugées hors du territoire mais pendant une vingtaine d'années le satellite AB3 a diffusé en clair plusieurs chaînes françaises qui pouvaient être captées par n'importe qui dans toute l'Europe.
pascal28 a écrit : 21 août 2018, 16:35 Comme je l'écrivais plus haut, j'écoute tous les jours Europe 1 en voiture en GO, je suis donc très content que cette diffusion soit là, après, la couverture de la Belgique par Europe 1 n'est pas un objectif, c'est un effet collatéral, ce n'est pas un critère qui sera utilisé par la station pour déterminer si la diffusion en GO doit être coupée ou non. La seule question qu'Europe 1 se posera, se sera de savoir si cela nuira à leur audience en France. Le jour où le réseau FM sera considéré comme suffisant ils couperont sans état d'âme pour les auditeurs perdus au Royaume Uni, en Belgique, en Suisse, en Allemagne en Italie, aux Pays Bas, en Espagne, etc...
Sans état d'âme je n'en suis pas si sûr, mais probablement sans état d'âme par obligation de conformité obligée, appliquant le principe du moindre mal et du rendement financier optimal.

Pour ce qui concerne les auditeurs espagnols il ne devrait pas vraiment y en avoir beaucoup étant donné que les récepteurs AM vendus en Espagne ne comportent pas les Grandes Ondes.
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Re: RTBF en ondes moyennes

Message par alain-radio »

tntuner a écrit : 21 août 2018, 14:50
alain-radio a écrit : 21 août 2018, 14:12 C'est une erreur car il est possible d' écouter de manière valable les émissions jusqu'à une distance d'environ 500 km et même plus en pleine journée, moyennant une aide sommaire qui malheureusement n'est pas popularisée ou que certains vont négliger.
Là tu titilles ma curiosité... :wink:
Je n'ai pas pris la peine de le publier mais je me suis rendu dans le Sud de la France et lors d'un arrêt pour manger j'ai eu l'occasion d"écouter la première sur 621 Khz alors que j'étais déjà bien loin de la Belgique. Heure 12 h 30 à 13 h 20 environ et pas de nuit donc portée réduite.

Cela s'est passé à l'aire d'Auberives qui est située à environ 15 km au Sud de Vienne, donc déjà bien passé Lyon.
Sur l'autoradio branché sur 621 Khz : que du bruit de fond : là déjà l'auditeur moyen abandonne et dit qu'il ne reçoit plus rien.
Alors je branche un fil de cuivre d'une longueur d'environ 15 à 20 mètres au bas de l'antenne de la voiture et je le dirige dans la direction supposée de Wavre. Cela dure deux minutes !
Cela n'a pas marché du premier coup, j'ai d'abord reçu l'Espagne. C'est grandement anormal car ils ont sur le territoire espagnol 3 émetteurs de seulement 10 Kw qui parviennent à rayonner si loin, je n'y crois pas mais ceci est une parenthèse..;
Je réoriente donc mon fil, ayant tout de même une boussole (ça aide !) et j'obtiens le signal de la RTBF et plus rien d'espagnol; la qualité de réception n'est certes pas celle de la FM et il reste un souffle qu'on peut qualifier d' important mais avec ce moyen simple cela m'a permis d"écouter bien audible le programme, et notamment les infos. Distance à vol d'oiseau ou distance sur la carte en ligne droite : 582 km !

Au retour aire de Mionnay dans les environs de Lyon : à peu près le même scénario sauf que l'espagnol n'a plus joué les trouble-fête et le fil a été directement mis dans la bonne direction. La réception a été un peu meilleure par rapport à l'essai du voyage aller mais la distance n'était que de 542 km !

Il va sans dire qu'avec de tels modestes moyens il est possible d'écouter Vivacité sur 1125 Khz au-delà d'Auxerre, soit à environ 350 km !
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Re: RTBF en ondes moyennes

Message par alain-radio »

pascal28 a écrit : 21 août 2018, 16:57 Je n'en doute pas, mais l'auditeur moyen d'aujourd'hui a-t-il encore envie de se casser la tête à mettre en œuvre des astuces pour accéder à ses programmes avec un confort d'écoute limité quand il peut y accéder d'un clic sur son smartphone jusque dans les iles Canaries ? Je n'en suis pas certain.
Moi, en un clic j'accède à la RTBF dans un rayon de 300 km ! l'action consiste à pousser sur la touche de présélection d'un simple autoradio.

Plus loin dans ton texte tu reconnais toi-même qu'il est parfois un peu compliqué de trouver la station radio recherchée par le net : en répondant à solar10 tu dis "J'avoue que pour écouter une radio internet en voiture, c'est parfois un peu fastidieux à mettre en route et donc un peu pénible pour les petits trajets. "

PS : je ne t'en veux pas, hein! :hello: on discute sur le sujet !
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